نقاش:لويس الثاني ملك المجر

نقاش طلب النقل

لويس الثاني ملك المجر ← لايوش الثاني أو لايوش الثاني ملك المجر

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

لويس الثاني ملك المجر _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← [[لايوش الثاني أو لايوش الثاني ملك المجر]] _{^{([{{fullurl:Special:Whatlinkshere/%5B%5B%D9%84%D8%A7%D9%8A%D9%88%D8%B4+%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A%5D%5D+%D8%A3%D9%88+%5B%5B%D9%84%D8%A7%D9%8A%D9%88%D8%B4+%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A+%D9%85%D9%84%D9%83+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D8%B1%5D%5D|limit=999}} ماذا يصل] · [{{fullurl:%5B%5B%D9%84%D8%A7%D9%8A%D9%88%D8%B4+%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A%5D%5D+%D8%A3%D9%88+%5B%5B%D9%84%D8%A7%D9%8A%D9%88%D8%B4+%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A+%D9%85%D9%84%D9%83+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D8%B1%5D%5D|action=history}} تاريخ] · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · [{{fullurl:%5B%5B%D9%84%D8%A7%D9%8A%D9%88%D8%B4+%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A%5D%5D+%D8%A3%D9%88+%5B%5B%D9%84%D8%A7%D9%8A%D9%88%D8%B4+%D8%A7%D9%84%D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A+%D9%85%D9%84%D9%83+%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D8%B1%5D%5D|action=protect}} حماية])}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: السلام عليكم، هذه التسمية هي حسب اللغة المجرية، بما أنه ملك مجري، عبارة "لويس" هي حسب الإنجليزية والفرنسية، أو نقلها إلى لودفيك الأول ملك بوهيميا باللغة التشيكية، باعتباره ملك بوهيميا كذلك (التشيك حاليا).--إسحاق لمين ^{أترك رسالة!} 20:28، 26 أبريل 2020 (ت ع م)

يُنفَّذ... -- صالح (نقاش) 22:12، 26 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحباً، التسمية الإنكليزية هي وفقاً لما يرونه، ليس عليهم أن يطابقوا اللفظ المجري، والتسمية العربية هي وفقاً لشيوع المصادر العربية، يُرجى إثبات رجحان شيوع "لويس" على "لايوش"، واقترح تصحيح لويس الأول المجري إلى لويس الأول ملك المجر.Abu aamir (نقاش) 01:50، 28 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحبًا إسحاق لمين، رجاءً الاطلاع على تعليق الزميل Abu aamir. -- صالح (نقاش) 02:47، 28 أبريل 2020 (ت ع م)

أخي @Abu aamir: مرحبا بك، وشكراً لك، فكلمة "لويس" فهي ليس بأصل عربي، وشيوع هنا ليس بالانجليزي، لأن هناك العديد من مقالات عبارة "لويس" تتحول حسب اللغة من "لودفيغ في الألمانية" و"لودوفيكو في إيطالية"، وبما أن ليس هُناك مرداف بعربية للعبارة، فيفضل أن يكون حسب اللغة، وأيضا أنا رأيت إحدى البرامج التلفزيونية تدعيه بهذا الاسم، وشكراً.--إسحاق لمين ^{أترك رسالة!} 16:59، 28 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحبا، اسم لايوش شهير جداً ومستعمل جداً في المجر حتى اليوم حيث يرمز إلى الملك لايوش أو المقاتل الشجاع، وهو موافق للويس في اللغة الانكليزية لكنّ هنا الإشارة لشخصية تاريخية و هناك أيضاً هي لايوش الأول ملك المجر في معركة موهاج ضد العثمانيين، ماذا تشير له أغلب المصادر ؟ بأي اسم ؟ لايوش أو لويس؟ وعلى أساسها ممكن الثبات على اسم باللغة العربية. اسم لايوش وفقأ لويكي قاموس --ساندرا (نقاش) 21:02، 28 أبريل 2020 (ت ع م)

هذا الملك مذكور في المصادر العربيَّة والإسلاميَّة العائدة لِلعصر العُثماني، وفيها يُسمَّى لويس، بغض النظر عن طريقة لفظ الاسم في لُغته. نفس الأمر ينطبق على المُلُوك الإسبان والطليان، مثلًا فرناندو يُسمَّى بالمصادر العربيَّة فرديناند، وألفونسو قد يُسمَّى أيضًا ألفونس أو الفونس، وكُل من حمل اسم جون يُسمَّى يُوحنَّا، وهكذا--باسم^{راسلني (☎)} 22:15، 28 أبريل 2020 (ت ع م)

وما هذه المصادر المذكورة التي هذا الاسم @باسم: على وجه الحصر.--إسحاق لمين ^{أترك رسالة!} 08:31، 29 أبريل 2020 (ت ع م)

@ELAMEEN7: كتاب تاريخ الدولة العليَّة العُثمانيَّة لمُحمَّد فريد بك على سبيل المثال، وكتاب جامع الدُول لِمُنجِّم باشي--باسم^{راسلني (☎)} 14:13، 29 أبريل 2020 (ت ع م)

أخي @باسم:، بارك الله فيك، نعم اطلعت على كتاب الدولة العلية، ووجدت ذكر "لويس"، ومع ذلك هُناك العديد من المصادر تذكر أيضا لايوش منها كتاب سليمان القانوني سلطان البرين والبحرين من تأليف أ.فَرِيدون أَمَجَان، وترجمة د.جمال فاروق.--إسحاق لمين ^{أترك رسالة!} 18:48، 29 أبريل 2020 (ت ع م)

 تعليق:، كما قال باسم مستوفياً، وهو الأكثر استعمالا رقمياً، نقول ابن سينا ويقول آخرون أفيسنا، لا يعبؤون بلغتنا، ويقولون اسفِنكس الجيزوي العظيم ونقول أبو الهول، وأسماء كثيرة أخرى.Abu aamir (نقاش) 00:13، 30 أبريل 2020 (ت ع م)

أخي @Abu aamir:؛ لا تخلط الأمور في بعضها البعض فهذه العربية والإسلامية خالصة ولا جدال فيها، ولكن هذا ملك أوروبي مسيحي نختلف عنه في اللغة والثقافة والدين، وعلى أية حال كما ذكرت مسبقاً هُناك بعض مصادر تلفظه لويس وبعض الآخر لايوش، ومع ذلك أنا مصر على لايوش.--إسحاق لمين ^{أترك رسالة!} 02:11، 30 أبريل 2020 (ت ع م)

مرحبا @ELAMEEN7:، لا خلط، لم أقصد انه ينبغي تحويل ابن سينا إلى افيسنا، بل قصدي ان أهل اللغات الأوربية لم يعبؤوا بأصل الاسماء العربية، بل نكلزوها وفرنسوها وهم يعلمون أن أفيسنا لا تطابق ابن سينا، وباقي الأمثلة أشد، وكما ذكرتُ في تعليقي الأول، يجب إثبات رجحان شيوع الاسم المقترح.Abu aamir (نقاش) 02:38، 30 أبريل 2020 (ت ع م)

 استفسار: مرحبًا @باسم وELAMEEN7 وAbu aamir: هل هناك توافق على النقل بعد عرض وجهات النظر أو نُغلق الطلب لعدم التوافق؟ -- صالح (نقاش) 02:05، 10 مايو 2020 (ت ع م)

شكرا @صالح:، أظن أنه بدأ شيوع صيغة "لايوش" بعد أن ذُكر الاسم في مسلسل حريم السلطان، لذلك أصبحتُ متردداً، فسألت استاذ تاريخ فلم يجبني حتى الآن، أرجو التمهل يومين.Abu aamir (نقاش) 15:03، 11 مايو 2020 (ت ع م)

أخي @صالح: أنا أوافق الرأي مع الأخ @Abu aamir:.--إسحاق لمين ^{أترك رسالة!} 20:16، 11 مايو 2020 (ت ع م)

أهلًا @Abu aamir: لديك كل الوقت. تحياتي. -- صالح (نقاش) 21:31، 11 مايو 2020 (ت ع م)

Abu aamir هل من جديد؟ --علاء ^راسلني 15:33، 13 يونيو 2020 (ت ع م)

مرحبا @علاء: شكرا على المتابعة، الاسم الحالي هو المذكور أولاً في المراجع العربية القديمة، وأما الاسم المقترح فقد ظهر شيوعه بعد استعماله في مسلسل تركي تاريخي، لذلك أردت التثبت، هل بدأ اعتماد الاسم في الدراسات العليا العربية؟ سألت استاذ تاريخ، فلم يجب بعد إلحاح، أقترح إبقاء الاسم حتى يثبت استعماله.Abu aamir (نقاش) 08:52، 14 يونيو 2020 (ت ع م)

رد الإداري: لم يتم؛ بناء على ما ورد أعلاه. -- صالح (نقاش) 02:55، 16 يونيو 2020 (ت ع م)

---