نقاش:ميثولوجيا إسلامية/أرشيف 1

أرشيف 1

• أرشيف 1
• 2

نقاش على اعتراض أ.باسم على فقرة المخلوقات في الميثولوجيا الإسلامية

يذكر --باسم^{راسلني (☎)}-- بأن ماوصفته انا بالمخلوقات الأسطورية هي كائنات فعلية في المعتقد الاسلامي والايمان بها جزة من العقيدة وهذا شيء لا يختلف عليه وهو مذكور في بداية الصفحة ان المسلمين يؤمنون في هذه القصص والمخلوقات وايضا هو في صلب الدراسات الميثولوجية بان هذه القصص مصدقة على مستوى كبير ، وانا اجادل في كون هذه اساءة مثل ماذكرت فاين المسيء في الموضوع ؟ الميثولوجيا الاسلامية فيها العديد من الشخصيات والاماكن فاين المسيء ؟ --العقل أولا (نقاش) 17:27، 20 يوليو 2017 (ت ع م)

كلمة ميثولوجيا توحي للقارئ بِالأساطير وبِدُخول هذه الكائنات ضمن الأساطير، أي القصص غير الحقيقيَّة، وفي هذا طعن بِالمُعتقد الإسلامي. حتَّى وإن كانت الغاية غير ذلك ولا يُقصد بها أي إساءة. الأفضل ذكر هذه الكائنات بوصفها ميثولوجيَّة في مقالة نقد الإسلام مثلًا--باسم^{راسلني (☎)}--: 19:11، 20 يوليو 2017 (ت ع م)

أخي @العقل أولا:أرى وجهة نظرك وأتفهمها وتستحق التأمل، ولكنني لا أعلم عن دراستك أو تخصصك أو خلفيتك الثقافية أو الدينية شيئا حتي أستطيع تقييم فهمك لمصطلح "الدراسات الميثولوجية"؛ ولكنني أود أن أذكّر بأننا بصدد موسوعة عامة غير متخصصة تخاطب العامّة، فمن أراد موسوعة متخصصة في مجاله فلن تكون قطعاً ويكيبيديا وسيكون له في غيرها من الموسوعات المتخصصة غايته. وإنما نحن نخاطب هنا أناس غير متخصصين وأنا واحد منهم، فعلى سبيل المثال لم تؤهلني دراساتي العلمية والعملية التي لم تشمل أي دراسات أدبية، بأن أفهم بعمق موضوعات "تحليل الميثولوجيا"، وأنا يشملني ما ذكره أخي @باسم: من أن كلمة ميثولوجيا توحي لي "بِالأساطير"، وهي بهذا "مزعجة" لأصحاب المُعتقد الإسلامي. أتلمس من أسلوب كتابتك العربية عدم تخصصك العميق في فهم النصوص الإسلامية، مما يجعلني أعذرك في عدم تقييمك بأن "لميثولوجيا" و"أسطورية" مرد جارح أو عدواني (offensive) لأصحاب المعتقد الإسلامي. فلذلك أراها غير موفقة في موضعها هنا بالموسوعة العامة ويكيبيديا. ولكنني أقترح إبدالها بكلمة مترجمة عن الإنكليزية ومقبولة في الثقافة الإسلامية مثل "قصص stories"، أو إن شئت "سرد narrative"، وهما الكلمتان الموجودتان في نفس الموضوع بالصفحة الإنكليزية، وتوحيان بنفس المعنى. أود سماع رأيك. --يحيـى_{^مختار (للمراسلة)} 20:07، 20 يوليو 2017 (ت ع م)

الموسوعة عامة للجميع وليست مخصصة لاحد معنى ( عامة )

مرحبا ، في البداية ردا على أ باسم تقول ان كلمة ميثولوجيا توحي بالاساطير والحقيقة هي لا توحي بل تعني علم الاساطير ميث بالانجليزية هي تعني اسطورة ،الميثولوجيا هي القصص التقليدية التي تحوي احداث خارقة او تستخدم لتفسر الظواهر الطبيعية بعد توضيح ذلك تصف انت وأ يحيى انها مزعجه للمسلمين وتطعن في عقيدتهم وانا لا اعلم اهي موسوعة اسلامية؟ هل الموسوعة تملك تعاطف اتجاه دين او شعب معين لماذا لا نزيل صفحات الميثولوجيا جميعها كونها توحي بانها اساطير وفيها طعن لللمؤمنين بها الميثولوجيا علم مهم في دراسة العقل والنفس البشرية وهي المدخل لدحض الكثير من الخرافات عن طريق فهرست هذه القصص وفهم كيف تطورت احداثها بتطور الانسان استاذ يحيى انت رايت الصفحة الانجليزية هل تمت ازالة نفس القائمة التي وضعت ؟ لماذا التحيز ارجوكم يا اخوان الموسوعة عامة وليست متخصصة وهذا مفهوم وهي ايضا للجميع وليس للمسلمين فقط وهي بنفس الوقت محايدة ويفترض ان يكون هناك مصداقية هذه صفحة ميثولوجيا اسلامية هي تحمل رؤية علم الاساطير للاسلام نعم ربما مزعجة للمسلم الذي لا يراها اساطير بنفس القدر الذي تزعجه فيها صفحة حجج نقض الاله لكنها موجودة هذا شيء لا دخل للموسوعة به، انا مرحب باي اقتراحات للتعديل الاستاذ باسم يرى انه يمكن وصفها بانها ميثولوجية في صفحة نقد الاسلام وهذا غير منطقي فهي ان وصفت بالميثولوجية هي اولى ان تكون في هذه الصفحة كمرجع لصفحة نقد الاسلام. الاستاذ يحيى مداخلتك تشير الى خلفيتي ودراستي وهويتي واسلوب كتابتي وفهمي العميق وهي كلها اشياء غير موضوعية فنحن نتكلم عن اسباب عدم اضافة هذه المخلوقات الميثولوجية الى صفحة الميثولوجيا الاسلامية ، وانت تضع سبب في كونك كمسلم انزعجت وتورد كون كلمة اسطوري ميثولوجي اوفينسف لاصحاب المعتقد الاسلامي وانا عقبت على هذا في بداية ردي واكرر ان هناك الكثير من صفحات الموسوعة( العامة) جارحة للمسلمين فالموضوع نسبي اخي الكريم ماتراه شيء وحقيقة الشيء موضوع اخر، وانت تشير للصفحة الانجليزية وانا احييك واتمنى ان نحذو حذوهم فهذه القائمة المختلف عليها موجوده هناك . انا ادعو للحيادية فهذه صفحة ميثولوجيا ولا تصنف صفحة دين وايضا طلبت ازالة فقرة قضايا متعلقة بمصطلح ميثولوجيا لعدم ارتباط موضوعها بالصفحة اود ان اسمع ارائكم.--العقل أولا (نقاش) 14:25، 21 يوليو 2017 (ت ع م)

الحياديَّة لا تعني أبدًا التعرُّض لِلمُعتقدات الدينيَّة. هذا مُجرَّد تستُّر بِالحياديَّة تكرر مرارًا ولم يهدف إلَّا لِلتشكيك بِالمُعتقدات، وحُجَّة أنَّ الموسوعة ليست إسلاميَّة دائمًا نسمعها كُلما كتب أحدهم حرفًا كان فيه رائحة الإهانة لِلمُعتقد الإسلامي. حتَّى لا يطول الكلام: إضافة هذا الكلام في هذه المقالة مرفوض جُملةً وتفصيلًا، والمقالة نفسها تحتاج مُراجعة شاملة لأنها مكتوبة بطريقة توحي أنَّ للإسلام ميثولوجيا أو أنَّ المُسلمين يُؤمنون بِأشياء أُسطوريَّة، وهو كلام بعيد عن الواقع ومن يقول به أساسًا هم الفئة الناقدة للإسلام أو المُلحدة أو العلمانيَّة التي لا تتبع أي دين وتسعى لِجعل المُعتقدات الدينيَّة في خانة الأساطير بحجَّة أنَّ الأديان ابتكارات بشريَّة...إلخ. باختصار المقالة يجب أن تكون عمَّا يعتقد المُسلمون فعلًا أنه من الأساطير، وبحالتها هذه يجب أن تُنقل إلى مقالة أُخرى كنقد الإسلام. أمَّا الموسوعات الأُخرى فلا شأن لنا بها مهما كانت كبيرة أو صغيرة، كُل مُجتمع ويكيبيدي حُر، ونحنُ لا نتبع ولا نأخذ أي موسوعة قُدوة لنا. نحنُ نبني نفسنا بنفسنا مع حفاظنا على هويتنا الثقافيَّة--باسم^{راسلني (☎)}--: 16:54، 21 يوليو 2017 (ت ع م)

اتفق ان الموضوع يحتاج مراجعة شاملة

اخي العزيز انت تقول ان الاسلام ليس فيه ميثولوجيا وان الميثولوجيا هو مجرد تصنيف علماني للاديان في الحقيقة كلامك لا يمكن باي حال من الاحوال ان يكون صحيح فالاسلام مليء بها ونعم ليس هناك ميثولوجيا خاصة بالاسلام ولا تفهمني خطا اقصد لا يوجد انتاج اصلي للقصص حتى يشار له بقصة اسلامية بحتة بل هي استعارات من اديان اخرى وبذلك هذه الصفحة لن تحمل المحتوى الدي تقصده وترمي اليه او حتى عنوان الصفحة يوحي به لكن يوجد بناء اسطوري له شكله الخاص وهو مايجب وصفه هنا

وارى انك تحدثني بدون رغبه في النقاش لإثراء الموضوع انت تدافع عن الاسلام بعنف مع ان المطلوب هو تظهر الصفحة بشكل افضل وترميني بتهمة التحجج بالحياد يعني يا اخي احتج بماذا مثلا ؟ انت ترى ان وصف الاسلام بالميثولوجيا لانه خاطىء وتوحي ان الاديان اختراعات بشرية ومادخلني بماذا توحي وماعلاقتي بتفسيرات الاشخاص هذه الصفحة تصف الاسلام من نظرة ميثولوجية فلا تتوقع اقل من ذلك ونعم كل الاديان تحمل ميثولوجيا وإلا ماكانت اديان فالتفسيرات والقصص الخارقة تجدها في الاديان فقط الموسوعة يدخلها كثير من المسلمين وغير المسلمين ايضا ورغم هذا انت متمسك بالموقف الاسلامي بانهم لا يريدون ان توصف قصصهم بالاساطير مع ان تعريف الاسطورة ينطبق عليها وهذا علم قائم بحد ذاته لا انا اخترعته ولا اصلته ما رأيك ؟--العقل أولا (نقاش) 21:34، 21 يوليو 2017 (ت ع م)

عزيزي باسم

لنكون اكثر موضوعية انت تقول بان وصف الاسلام بانه يحمل ميثولوجيا هو بعيد عن الواقع ، كيف استطيع ان اغير من هذا الموقف أ باسم ؟ هل تريد مني إثبات ان هناك ميثولوجيا في الاسلام ؟ --العقل أولا (نقاش) 21:42، 21 يوليو 2017 (ت ع م)