نقاش:نسر صلاح الدين

نسب الشعار

هناك من ينسب هذا الشعار الي الملك الناصر محمد بن قلاوون .

الأردن

المملكة الأردنية الهاشمية شعارها العُقاب وهو يرمز لراية الرسول محمد عليه الصلاة السلام، فالقضية مجرد تشابه وإلا فشعار الأردن يحوي عقابا لا نسرا.--رشيد (نقاش) 18:29، 12 يوليو 2018 (ت ع م)

نسر وليس عقاب

الرجاء تحري الدقة قبل النقل العشوائي، فالنقل لم يتم بناءً على طلب نقل لعنوان المقال، بل كان نقل لتصنيف.

أما المسمى الصحيح فهو بحسب القانون المصري نسراً وليس عقاباً. ولا يوجد مصدر واحد رسمي يدل على أن شعار مصر هو العقاب. --د. فارس الجُويلي (راسلني) 12:02، 23 مارس 2020 (ت ع م)

نقاش طلب النقل

نسر صلاح الدين ← عقاب صلاح الدين

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

نسر صلاح الدين _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← عقاب صلاح الدين _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: الطائر عبارة عن رخمة و ليس نسر، و لم يسمى نسر إلا في الترجمات الأجنبية. --أبو السعد 22 (نقاش) 23:58، 20 يناير 2020 (ت ع م)

يُنفَّذ... -- صالح (نقاش) 00:07، 21 يناير 2020 (ت ع م)

 تعليق: باسم، رأيك لُطفًا. معلوم أن أغلب شعارات الدول العربية تعتمد العقاب لا النسر، وشعار مصر أشهرها (مقتبس من شعار صلاح الدين)، لكن الحديث الآن عن شعار قديم، لذلك يُفضّل أن نرى ما هو مذكور في الكتب التاريخية. -- صالح (نقاش) 00:07، 21 يناير 2020 (ت ع م)

@صالح وأبو السعد 22: الطائر الظاهر على علم مصر هو عُقاب (Eagle) فعلًا، والصحيح أن يُسمَّى «عُقاب صلاح الدين»، لكن على علمي أنَّ التسمية الرسميَّة في مصر هي «نسر صلاح الدين». أنا مؤمن أنَّ على ويكيپيديا تصحيح الكثير من المفاهيم الخاطئة الشائعة وتصويب ما رسخ في أذهان الناس، لِذلك لا أُمانع نقل المقالة، لكن في الوقت نفسه لن أُعارض فيما لو تقرر الإبقاء على عنوانها في سبيل مُسيارة ما هو مُعتمد رسميًّا في مصر، شرط الإشارة في المقالة إلى أنَّ التسميَّة الرسميَّة لا تعكس ما هو الطائر فعلًا. بِالمُناسبة، هذه العُقاب عقاب ذهبية وليست رخمة، فالأولى هي أكثر العُقبان المُتخذة في شعارات النبالة حول العالم إلى اليوم، بينما الأُخرى وغيرها من النُسُور لم تُتخذ شعارًا لِربطها بالجيفة والموت، كونها طُيُورٌ قمَّامة (تأكل الميتة). تحيَّاتي--باسم^{راسلني (☎)} 06:45، 21 يناير 2020 (ت ع م)

شُكرًا باسم على الإفادة وأتفق معك بأن واجبنا التصحيح لا تثبيت المتداول أو الشائع من بيانات غير صائبة، سأُبقي الطلب مفتوحًا، لكي يطّلع عليه الزملاء ويشاركوننا بما يرونه. تحياتي. -- صالح (نقاش) 14:58، 21 يناير 2020 (ت ع م)

مرحباً، في الحقيقة لا خلاف على أن الطائر هو عقاب ذهبية، ولكنه مع الأسف "نسر" رسمياً، ولو رجعنا إلى القانون رقم 144 لسنة 1984م لوجدنا ذكراً صريحياً لكلمة "نسر"، وما قام به المستخدم أبو السعد هو تبديل الكلمة على هواه حتى في نص القانون بدون الاعتماد على أي مرجع، وهذا يرقى إلى صفة التعديلات التخريبية. المصدر: هنا.--MichelBakni (نقاش) 18:46، 21 يناير 2020 (ت ع م)

مراحب ميشيل، المقالة عن شعار عقاب صلاح الدين التاريخي، وليس عن قانون مصري صدر قبل سنوات، طالع النسخة الإنجليزية وستتضح لك المسألة، حتى أن الزملاء هناك، سردوا أسماءه بالعربية على النحو التالي: «عقاب صلاح الدين»، «العقاب المصري»، «العقاب الجمهوري». أمّا عن تغيير نص القانون المصري، فأتفق معك بأنّه غير مقبول، ويجب إعادة النص الأصلي. الطلب الآن يُناقش عنوان موضوع تاريخي لا يختص بقانون بلد، لذلك اقتضى التوضيح. -- صالح (نقاش) 19:19، 21 يناير 2020 (ت ع م)

رد الإداري:  تم. -- صالح (نقاش) 15:20، 12 فبراير 2020 (ت ع م)

---

نقاش طلب النقل

نسر صلاح الدين ← عقاب صلاح الدين

وضع الطلب: لم يتم، للأسباب الواردة في الرد أدناه.

◄ اضغط هنا لاستعراض وصلات الصفحات

نسر صلاح الدين _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} ← عقاب صلاح الدين _{^{(ماذا يصل · تاريخ · استعراض صفحة محذوفة · سجلات · حماية)}} - اضغط هنا لنقل الصفحة

السبب: لم يختر العرب أو المسلمون النسر شعارًا لهم أبدًا، فهو آكل جِيَف مذموم في ثقافتنا، بل كانوا دائمًا يُصوّرون الشهامة بطائر العُقاب؛ وهذا اللبس بينهما شائع للأسف. (طالِع هذه المقالات لتفهم الفرق: راية العقاب (في الإسلام)، عقاب (قِسم العقاب عند العرب، والعقاب في شعارات الدول العربية، والفرق بين العقاب والنسر) --الحسن55 (نقاش) 07:40، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

يُنفَّذ... -- صالح (نقاش) 02:22، 14 ديسمبر 2020 (ت ع م)

حبذا لو تطالع نقاش الصفحة ففيها الجواب الوافي لطلبك نقاش نسر صلاح الدين. --ساندرا (نقاش) 21:09، 10 ديسمبر 2020 (ت ع م)

شكرًا لك أخت @ساندرا:، اطلعتُ عليها لتوِّي، فهمتُ بأن: "الجميع مُتفق بأن الصحيح هو "العُقاب"، ولكن لأن الحكومة المصرية تُسمِّيه رسميًّا "النسر"، فلا داعي للتغيير"؛ إلا أنني لا أرى بأن هذا سبب كافٍ؛ حضرتُ منذ مُدة محاضرة لأستاذ جامعي في اللغة العربية، وتناوَل في المحاضرة هذا الشأن، وأن كلمة "نسر" هي مصطلح مُحدَث لوصف "عقاب صلاح الدين"، ولا مقارنة بين الطائرين في الثقافة الإسلامية؛ كما أنني بصراحة لا أحبِّذ نشر شيء خاطئ هنا، سواءً بسبب جهة تستخدمه أو لـ"شيوعه"؛ وأترك لكم خيار التقرير ^_^. الحسن55 (نقاش) 14:50، 12 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مرحباً، هل يصح إنشاء مقالة العقاب بعناه القديم، وترك مقالة النسر بمعناه الجديد، فيصبح الموضوع في مقالاتين، تجنباً للتزاحم في العنوان؟.Abu aamir (نقاش) 17:05، 13 ديسمبر 2020 (ت ع م)

مراحب أبو عامر، نعم، بما أن المقالة مرتبطة بقانون دولة (أي مقالة خاصة وليست تاريخية عامة، وبسبب ذلك يُعاد العنوان دائمًا استنادًا إلى ذلك القانون، رغم أن النقاشات دائمًا تدفع لاعتماد عنوان العقاب)، فيُفضل أن تنشئ المقالة مشكورًا إن كان لديك الوقت، لنفصل بذلك بين الموضوعين وننهي مشكلة العنوان، فتصيح المقالة الثانية هي التاريخية والعامة، وتصبح هذه المقالة مرتبطة بأحد رموز شعار مصر. خالص التحيات. -- صالح (نقاش) 02:22، 14 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أشكر اقتراحكم الجميل صراحةً أخي @صالح:، ولكن أليس الأنسب تغيير الاسم كامل للعقاب، ثم وضع قسم يشير لاستخدام لفظ النسر خطأً؛ خاصةً بأن الشعار (الرنك) مأخوذ بالأساس من عقاب صلاح الدين للإشارة إليه، كما أن فلسطين والعراق يستخدمان نفس الشعار "العقاب" (إذ امتدت الدولة الأيوبية في هاتين الدولتين)، ولا نعلم هل يسمى رسميًّا نسرًا أم عقابًا في فلسطين أو العراق، وعليه يجب علينا إما إنشاء مقالة لكل دولة منهما (إن كان عقابًا) أو وضعهما في نفس المقالة (إن كان نسرًا)، بالإضافة إلى أنه لا يوجد نسر لصلاح الدين بالأساس، الطائر المرسوم لدى مصر هو العقاب، وهو محاكاة لعقاب صلاح الدين، وأصل العقاب ووصوله ليُستخدَم كشعار لدولة مصر، أظن أن هذا موضوع واحد، فنحن نتناول فكرة عقاب صلاح الدين من أين أتت وماذا تعني وكيف أصبحَت على أعلام دولنا العربية، لا أعلم أشعر بأن الموضوع لا يتجزأ، ولكنكم أهل المشورة وحُسن العمل؛ شكرًا (: الحسن55 (نقاش) 21:41، 14 ديسمبر 2020 (ت ع م)

أهلًا أخي الحسن55، أتفق معك، وسبق أن أجريت نقلًا صححت به العنوان إلى عقاب صلاح الدين، وأعيد نقل المقالة من جديد بسبب ارتباط المقالة بنص قانوني في مصر، لذا، الأحسن ترك المقالة على اسمها الحالي وإنشاء مقالة عن عقاب صلاح الدين وربط المقالة بكل ما يتصل بها من شعارات وإيراد فقرة في مقالة نسر صلاح الدين عن الخلاف حول الاسم. -- صالح (نقاش) 20:07، 15 ديسمبر 2020 (ت ع م)

رد الإداري: لم يتم؛ بناءً على ما تقدّم أعلاه. -- صالح (نقاش) 10:49، 25 ديسمبر 2020 (ت ع م)

---

عُقاب وليس نسر

الطائر الموجود في العلم هي العُقاب… لا يمكن أن نذكر إختلافاتها مع النسر في جهة وننقضه في جهة أخرى !! {{نسخ:مستخدم:عثمان/توقيع}} (نقاش) {{نسخ:مستخدم:عثمان/توقيع}} (نقاش) 21:24، 17 أغسطس 2022 (ت ع م)