نقاش المستخدم:حسن/أرشيف النقاشات الهيكلية 1

صفحة النقاش السابقة حفظت في ويكيبيديا:أرشيف يوم 2020-12-07.

1. جميع الرسائل هنا مفتوحة للجميع. إذا كنت تريد مراسلتي بشكلٍ خاصٍ اضغط هنا.
2. أرحب بكافة الأسئلة والاستفسارات والمشاكل والطلبات عن الموسوعة، لا تخجل أو تتردد أبداً عن طرح أي سؤال لي.
3. ضع رسالتك في قسم منفصل ولا تضعها مع نقاشات قديمة.
4. لا تنسَ التوقيع بوضع 4 مدات: ~~~~ أو اضغط على زر        اترك رسالة        

__________________________________________________________________

كان الموضوع عن مصادر لمقالة طليق بن أبي طالب، تحياتي لكم.

اهلا حسن،

من اين جئت بهذا الإسم، اول مرة يمر علي هذا الإسم، ممكن تعطيني مصادرك.

وراجع كذلك : الطبقات الكبرى - محمد بن سعد - ج ٨ - الصفحة ٤٨.

وعليكم السلام هذه المصادر :

• الطبقات الكبرى - محمد بن سعد - ج ١ - الصفحة ١٢٢

• شرح إحقاق الحق - السيد المرعشي - ج ٣٣ - الصفحة ٢٣٣
• أنساب الأشراف - ج٢ ، أحمد بن يحيى البلاذري‏ ، ص 41
• إكمال الكمال - ابن ماكولا - ج ٣ - الصفحة ٣٠٧

• أم طالب بنت أبي طالب بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي ، موقع صحابة رسول الله - عليه وآله الصلاة والسلام

وغيرهم...

يا أخ بندر كتاب الطبقات الكبرى وكتاب السيد المشرعي مشهورين والشخصية مشهورة وكذلك كتاب أنساب الأشراف ، تحياتي لك.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، وكل عام وأنت بألف خير. الأفضل أن يكون بالإمكان الوصول للمصدر للتأكد من المعلومة، وأن تكون المصادر على نسقٍ واحد. المصادر في المقالة أغلبها عبارة عن وصلاتٍ إلى صفحات الكُتب التي تتحدث عن المعلومة، لِذلك الأفضل أن تضع وصلة الكتاب مع عنوانه، هكذا: [الوصلة هنا عنوان الكتاب والجزء والصفحة هنا بعد المسافة]، تمامًا كما تعتمد المقالة الآن. تحيَّاتي.

راجع : كتاب فاطمة بنت اسد

ما رأيك؟

حسناً لا باس، عيد سعيدً، شكراً لك.

وكذلك راجع : الهجرة النبوية

المصدر يقصد فاطمة بنت الزبير بن عبد المطلب، رجاء لا تقم بالتعديلات بناء على التخمين الشخصي.

لا حظ كتب "فاطمه بنت زبير بن عوام"

المقصود فاطمة بنت الزبير بن العوام وكذلك في المصدر الثاني

ليس تخمين

لا ، المصدر الثاني

والمصدر الثاني كتب : "فعلت فاطمة بنت الزبير بن العوام"

وليس تخمين شخصي كما ذكرت!!

لا نأخذ المعلومات التاريخية من المواقع بل من كتب التاريخ، وكاتب المقال بالتأكيد أخطأ وخلط بين الشخصيتين، وهذا يحدث كثيرا في هذه المواقع لأنهم غير مختصين بالتاريخ.

حتى الكتب الحديثة كثيرا ما تجد بها هذه الأخطاء.

والكتاب جاء فيه "فاطمه بنت زبير بن عوام"

الخلاصة: المعروف أن فاطمة بنت الزبير التي هاجرت مع علي بن أبي طالب هي فاطمة بنت الزبير بن عبد المطلب، والكتاب يتحدث عن هذه الواقعة، لذلك استشهادك به إما "تخمين شخصي" إذا افترضت حسن النية أو "تدليس" إن كان على عمد.

طالع النسخة العربية للكتاب لن تجد بها هذا الاسم

لعل النسخة فيها خطأ؟

هل وصلت الرسالة؟ ((راجع هذه : مستخدم:السيد الحسن/ ملعب 2)) ؟؟

ليس على عمد بل المؤلف هو المخطأ

لو سمحت أخ إسلام راجع هذه : مستخدم:السيد الحسن/ ملعب 2، تحياتي.السيد الحسن ^{راسلني (☎)} 15:59، 30 يوليو 2020 (ت ع م)

ما دامت الشخصية ليس لها ذكر أو أعمال فلا تحتاج مقالة مستقلة، يجب أن يكون للشخصية التاريخية دور تاريخي أو عمل ما. مثلا عبد الله بن العوام شارك في بدر وقتل فيها، وهكذا. أظن يكفي ذكرها في مقالة جعفر بن أبي طالب، وهي مذكورة بالفعل

أنا اقول : ربما مثلاً هناك مقالات فيها وجهات نظر وأحاديث فتكون مقالة جيدة بعض الشيء فيكن وضعها في ويكيبيديا، والله أعلم.السيد الحسن ^{راسلني (☎)} 16:26، 30 يوليو 2020 (ت ع م)

طالع وب:معايير السير الشخصية.

لاكن هناك وجها نظر؟!

تحقق الملوحوظية

تجربة توقيعالسيد الحسن ^{راسلني (☎)} 14:06، 29 يوليو 2020 (ت ع م)

ح.السيد الحسن ^{راسلني (☎)} 14:32، 29 يوليو 2020 (ت ع م)

السلام عليكم، بخير والحمد لله أتمنى أن تكون أنت كذلك في تمام الصحة والعافية. فيما يخُص المقالة على ملعبي فأنا أنوي ترشيحها لنيل وسم المُحتو المُختار وحاليا أُريد أن أعمل عليها بشكل فردي كونها أول مقالة مُختارة لي. إن احتجت لأي مُساعدة فلن أتوانى عن سُؤالك، تحياتي لك وشُكرا على اهتمامك. Mohamed Belgazem (نقاش) 10:28، 26 يوليو 2020 (ت ع م)

العفو.السيد الحسن ^{راسلني (☎)}

وعليكم السلام، سبب الاسترجاع هو عدم وجود مصادر. حتى وإن وجدت تلك المصادر ينبغي لك مناقشة الموضوع في نقاش الصفحة حتى لا تتحول الصفحة لساحة حرب تحريرية. وبصفتها مقالة مختارة فإنها تمتلك درجة عالية من الدقة. تحياتي لك.

تعديلي واضح في قسم عائلته هناك تكرار لو لاحظت الصهباء التغلبية مكررة ، ثانياً إن محمد بن علي غير ثابت بل الثابت أن محمد الأكبر وهو بن الحنفية أمه خولة ومحمد الأوسط أمه أمامة ومحمد الأصغر أمه الورقاء.~~~~

رأيك أخ إسلام

المعلومات في المقالة موثقة بمصادر، لو هناك مصادر أخرى تذكر معلومات مختلفة فيلزم النقاش حولها أولا في نقاش الصفحة.

تم

ما رأيك أن أوضح كل ذلك في المقالة؟مع المصادر كما في مقالة محمد الجواد (عليه السلام)؟

؟

مرحبا السيد الحسن

أهلاً.السيد الحسن ^{راسلني (☎)}

المرجو أن تكتب لي القسم الفارغ في مقالتي صديقي توم المتكلم (تطبيق)

حسناً، لا باس ، تحياتي لك.السيد الحسن ^{راسلني (☎)}

من فضلك

من الأفضل إنشاء حساب تحياتي لك..السيد الحسن ^{راسلني (☎)}

شكراً

العفو.السيد الحسن ^{راسلني (☎)}

لدي ملاحظات على مقالتك وهي :

• الإستشهاد بالمصدر، يجب أن تأتي بالمصادر الموثقة.
• تنسيق المقالة.
• تصحيح الأخطاء الإملائية

لطفاً قم بتنفيذ ، تحياتي لك.السيد الحسن ^{راسلني (☎)}

هل ترسل لي كلمة السر لإنشئ حسابي

كيف؟

من فضلك

لإنشاء حسابي

ولكن عليها أن تكون صحيحة

قم أنت بذلك.السيد الحسن ^{راسلني (☎)}

هل قمت بإنشاء لك حساب؟.السيد الحسن ^{راسلني (☎)}

يمكنك الاطلاع هنا لإنشاء حساب.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته. آسف على التأخير. يبدو لي أنَّ المُشكلة حُلَّت على يد الأخ إسلام ^(ن). تحيَّاتي.

أهلاً، يظهر لي مثل المشكلة ما الحل؟، تحياتي لك.السيد الحسن ^{راسلني (☎)}

هل وضعته في خانة التفضيلات على شكل {{نسخ:مستخدم:السيد الحسن/توقيع}}؟

لا

يمكنك مشاهدة : السيد الحسن/ملعب 2، وآسف للإزعاج، تحياتي لك.السيد الحسن ^{راسلني (☎)}

لا تظهر لي أي مُشكلة في ملعبك. ضع التوقيع بالشكل الذي ذكرته في تفضيلاتك واحفظها، وانظر هل ما زالت تظهر المُشكلة.

شكراً لك.

من فضلك سيد حسن لو تكرمت وراجعت لي هذه المقالة

سيلفا صبرا

عفواً قد باضافة المقالة هنا : ويكيبيديا: طلبات مراجعة المقالات، تحياتي لك.السيد الحسن ^{(راسلني)}

أهلاً، كيف الحال؟، أتنى أن تكون بخير، أنا لست مراجعأو محرر، يمكننك أضافة المقالة في ويكيبيديا:طلبات مراجعة التعديلات، تحياتي لك.السيد الحسن ^{(راسلني)}

شكرا للرد اسفة للإزعاج

لا أنك لم تزعجني بل أنا فرح وسعيد لمساعدتك ، تحياتي لك.السيد الحسن ^{(راسلني)}

عفواً قد باضافة المقالة هنا للمراجعة : ويكيبيديا: طلبات مراجعة المقالات، تحياتي لك.السيد الحسن ^{(راسلني)}

أردت أن أقترح عليك صفحة لتنشأها بما أنك تعدل في {{قالب:علي بن أبي طالب}} يوجد بيانات بألقاب الإمام علي عليه السلام - إذا أردت أن تضيف لقب (الصديق الأكبر) إلى الألقاب المذكورة بالقالب. وهذه بعض الصفحات لمساعدتك التي ذكرت هذا الموضوع - إذا أمكنك اضافة بعض من البيانات الموجودة بها وتتأكد منها. http://alhodacenter.net/upgrade/index.php?page=details&id=2120#_ftn1

http://ar.wikishia.net/view/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D8%AF%D9%8A%D9%82_%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%83%D8%A8%D8%B1

https://www.haydarya.com/maktaba_moktasah/03/book_71/part03/07.html

شكراً لك ، لقد وافقت عليه ، هل يمكنك مساعدتي؟.

سأحاول أن أساعدك

أنا الان مشغول قليلاً

تمام لا مشكلة أنا سأقوم بالعمل على كتابتها

لا

يجب توثيق المصادر

أنا سأبحث عن الأحاديث ، لا مشكلة قم أنت بأنشاء المقالة وأنا سأجلب المصادر

تمام سأكتبها بلا مصادر

حسناً

الصديق الأكبر (لقب)

مارأيك بنقل الصفحة إلى الصديق الأكبر

أولا : شكراً لك ، ثانياً : مثل أمير المؤمنين لا حاجة ل(لقب) ، تحياتي لك.

تمام إذا أردت أن تنقلها انقلها.

http://kingoflinks.net/ImamAli/5Siddiq/14Other.htm

الصفحة دي بها المصادر مذكورة بدقة ومرفقة بها المواقع السنية الواردة بها الأحاديث. ستجدها أسهل بكثير مما سبق.

أشكرك أنا قيد البحث والتعديل ، شكراً لك ولأهتمامك تشرفت بمعرفتك ، تحياتي لك.

شكراً جزيلاً لحضرتك. وتشرفت بمعرفتك.

مرحبًا، لماذا لا تُراعي وجهات النظر في المقالات التي تقوم بكتابتها؟ وأيضًا تجعلها من منطلق وجهة نظر وحيدة، وللعلم هذا الأمر مُخالف لجميع سياسات وركائز ويكيبيديا، فمثلًا مقالة طليق بن أبي طالب، المقالة مكتوبة وكأن "طليق" مُثبت 100% وهو ابن عم الرسول، وطبعًا هناك عشرات المصادر تتحدث أنه "ربما يكون هناك شخص اسمه طُليق" وأيضًا مصادر تنفي وجود الشخصية أصلًا!

أيضًا، لماذا تراسل عدة مستخدمين حول مقالاتك وتطلب منهم قبولها ومراجعتها، وترمي طلبات هنا وهناك. عند كتابتك مقالة جديدة، قدم طلبًا في وب:طمم فقط، وعند تعديلك على مقالة قدم طلبًا في وب:طمت، ولا تُراسل عدة محررين في صفحات نقاشهم.

بانتظار ردك، كوني مُفترض لحسن النية حتى الآن.

بمعنى أن أكتب (هو أبن منسوب لأبي طالب...)

عزيزي، المقالات يجب أن تعرض جميع وجهات النظر، أو لا حاجة لوجودها من الأساس، فالمقالات التي تعرض وجهة نظر واحدة هي خاطئة بالكامل. لم أقل اذكر "هو ابن منسوب"، فالمصادر التي أوردتها في المقالة عدد منها يذكر "طليق" من وجهة نظر شيعية، ولكن لم أجد المقالة تتحدث عن طليق من رأي السنة مثلًا أو الجماعات الأخرى، وأيضًا بعض المصادر التي استعملتها أنت فقط تذكر "طليق" ولا تسرد معلومات مطولة، ونفس المصادر هذه شككت في طليق، فمثلًا "وقال اسمه طليق" أي أنَّ هناك احتمال عدم وجود طُليق هذا. بالنسبة للحديث (لو ولد أبو طالب الناس كلهم لكانوا شجعانا)، هل من مصدر موثوق له؟ هل ثابت هذا الكلام عند أهل السنة أيضًا؟ أخيرًا، بالنسبة لقضية حضرموت والنص، أجده نسخًا مباشرًا من الكتاب المذكور.

هناك بيت شعر لأبي طالب راجع المصادر والمقالة نفسها

ليس نسخ مباشر هذا كلام البلاذي

ذكر الحديث في شرح نهج البلاغة

عزيزي، سأكرر كلامي كوني أظن أننا نفهم على بعض، وأنك تعلم مقصدي! مثلًا في كتاب (الحسين في سطور، الجزء الأول) ذكر نصًا "وهناك من أضاف طليق بن أبي طالب وأمه علة، إلا أنَّ المحققين من المؤرخين أنكروا ذلك".

أما نص "ولا عقب له ، درج ، وأمه أمة لبني مخزوم غشيها فحملته فادعاه وادعاه أيضاً رجل من حضرموت فأرادوا بيعه من الحضرمي فقال أبو طالب" علاوةً على كل الأخطاء الإملائية واللغوية، فهو نسخ مباشر للنص من الكتاب، وفيه خرق لكل الحقوق وقضايا السرقات الأدبية، فيجب إعادة صياغة النص وليس نسخه مباشرةً، أما إذا أردت نسخه نصًا حرفًا فيوضع كاقتباس وليس نصًا من المقالة. أيضًا لماذا تنسخ نص وتسقط نص؟ هناك هوامش للنص المنسوخ أعلاه؟

بالنسبة للحديث، ذكر أيضًا في كتاب لباب الآداب لأسامة بن منقذ نصًا حرفًا في الصفحة 368 "لم أجده في شيء من كتاب الحديث، وأكاد أجزم أنه لا أصل له، وأنه ليس من كلام النبوة"!

أيضًا ورد "هناك من يشكك بزواج أبي طالب من علّة وينكر أن يكون أبو طالب قد تزوج بغير فاطمة بنت أسد"

أيضًا هناك تفسير آخر للكلام حول "لو ولد أبو طالب الناس كلهم لكانوا شجعانا" بأنَّ أبو طالب المقصود هُنا هو "أولاد الإمام علي"!