ويكيبيديا:إخطار الإداريين/أخرى/أرشيف/2019/أبريل
لماذا تم حذف الصفحة[عدل]
لماذا تم حذف الصفحة المنشد اليمني أسامه عبدالله الامير كل المعلومات صحيحه — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Sanaa1yemen (نقاش • مساهمات)
- مرحبا، ... طالعت المقالة ووجدت أنها غير موسوعية وليس بها ما يبين الملحوظية. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 15:25، 2 أبريل 2019 (ت ع م)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/YesCheck_BlueLinear.svg/20px-YesCheck_BlueLinear.svg.png)
قمت بالتعديل على الصفحة المحذوفة[عدل]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته قمت بالتعديل على الصفحة المحذوفة وهي (مصمم مواقع) لانه كان بها رابط خارجي دعائي اعتذر عن ذلك حذفت الرابط وارجو استعادة المقالة للنشر شكرا لكم — هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Ahmedxq (نقاش • مساهمات)
- مرحبا @Ahmedxq:، للأسف ما قمت بكتابته كان دعاية لموقعك، وهذا غير مسموح به في ويكيبيديا. أما موضوع "مصمم مواقع" فيمكنك إضافة معلوماته إلى مقالة تصميم مواقع الويب، لكن أكرر لا تكتب دعاية. شكرا لك. --Dr-Taher (نقاش) 16:42، 3 أبريل 2019 (ت ع م)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/YesCheck_BlueLinear.svg/20px-YesCheck_BlueLinear.svg.png)
Professor Ahmed Mohammed[عدل]
يتم حذف صفحتي باستمرار لقد اصبت بالاحباط اتمنى أن يتم مساعدتي وتجاوز هذه المشكلة— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه Professor Ahmed Mohammed (نقاش • مساهمات)
- @Professor Ahmed Mohammed:، يمكنك طلب استرجاع الصفحة من خلال تعبئة هذا النموذج ليظهر في صفحة طلبات الاسترجاع هنــا ليقوم أحد الإداريين بمراجعة طلبك.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 10:59، 13 أبريل 2019 (ت ع م)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/YesCheck_BlueLinear.svg/20px-YesCheck_BlueLinear.svg.png)
فلسطين التاريخية مقابل إسرائيل[عدل]
مرحبًا، هل يُسمح باستبدال فلسطين التاريخية بإسرائيل؟ بغض النظر عن تقبل الأمر الواقع، وهذه الحالة شبيهة تقريبًا بنقطة (خليح عربي وخليج فارسي)، وكما هناك مرشح إساءة يمنع ذلك، وأيضًا برأيي تقبل الأمر الواقع يجب أن يعتمد أيضًا على ما كُتب في المقالة (مثل قضية حرف ج + غ). تحياتي -- عَلاء راسِلني 12:39، 21 مارس 2019 (ت ع م)
النقاش |
---|
هذه المنطقة معترف بها وفقاً للقانون الدولي والأمم المتحدة بأنها إسرائيلية فقط المستوطنات اليهودية في الضفة التي تعتبر محتلة وبالمناسبة قام باسم وعلاء بتخريب المقالة في فقرة البلدان المطلة قمتم بحذف إسرائيل من الدول المطلة واستبدلتوها بفلسطين أنتم حتى لم تضعوا إسرائيل بجانب فلسطين هل هذه هي الحيادية؟ أن تخلقوا عالم وهمي.--أحمد توفيق (نقاش) 12:56، 21 مارس 2019 (ت ع م)
@علاء: لم أشخصن ولم أحب لغة التهديد هذه،بالعودة للموضوع أنت أو باقي الزملاء الذين شاركوا في النقاش لم يردوا على نقطة واحدة من نقاطي.--أحمد توفيق (نقاش) 13:10، 21 مارس 2019 (ت ع م)
معظم المشاركون عبروا عن رأيكم لكنهم لم يوضحوا حقائق.الحقيقة والواقع يقول أنه لا وجود فلسطيني في تلك المنطقة حالياً وانه مدينة إيلات اسم عبري يهودي فكيف يكون فلسطيني ؟ وإذا تم الابقاء على فلسطين الأجدر تغيير اسم إيلات أرجو قراءة ويكيبيديا:وجهة النظر المحايدة وهذا نص المقدمة: وجهة النظر المحايدة مبدأ أساسي في ويكيبيديا، وهي قاعدة مطلقة وليست للنقاش. يجب أن تكتب كل مقالات ويكيبيديا ومحتوياتها الموسوعية حسب وجهة النظر المحايدة (الحيادية) بعرض الآراء المهمة التي نشرتها مصادر موثوقة بشكل عادل وبعيد عن التحيز قدر الإمكان. الحيادية إحدى ثلاث سياسات أساسية لمحتويات ويكيبيديا مع الوثوقية ولا أبحاث أصلية. --أحمد توفيق (نقاش) 12:38، 22 مارس 2019 (ت ع م)
|
السلام عليكم، أقترح حسما لهذا النقاش وتجنبا لحروب التحرير المتكررة: «كل مدن وقرى فلسطين التاريخية لابد أن نذكر أنها جزء من فلسطين التاريخية، ثم نذكر وضعها الحالي، من حيث كونها ضمن الجزء الذي تم تخصيصه لإسرائيل بموجب قرار تقسيم فلسطين الذي صدر عن الأمم المتحدة، أو ضمن الجزء المخصص لدولة فلسطين وفق نفس القرار» وبذلك نكون قد ذكرنا الحقيقة التاريخية جنبا إلى جنب مع الحالة الراهنة. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 18:21، 22 مارس 2019 (ت ع م)
- وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، هذا ما يجب أن يكون، وهو ليس حلًّا وسطًا بل ضرورة موضوعية وموسوعية، فالصراع قائم حتى الآن، ويجب ألا تكون ويكيبيديا وسيلة لتغليب طرف على طرف، لأننا حين نتجاهل ذكر تاريخ الموقع (فلسطين)، فنحن نساهم بطمس قضية مازالت تتداول في الأمم المتحدة وكل المجالس السياسية على أنها القضية الأولى في العالم، وإسرائيل بنفسها تصرح أن خطرًا فلسطينيًا وعربيًا يستهدفها وجوديًا، عليه حتى لو كان الأمر بروبوغاندا إعلامية غير واقعية، بحكم أن الأخيرة أصبحت أمرًا واقعًا، فذلك لا يغير من واقع التاريخ شيئًا، فالمقالة التي تذكر فلسطين، أو فلسطين التاريخية، أو فلسطين المحتلة (بحدودها الجغرافية من النهر إلى البحر)، تتحدث عن تاريخ، ولا يُقصد بتلك الفقرات كيانًا قائمًا أو سيقوم، لأننا لا نصنع المستقبل هنا، بل نكتب التاريخ بشكل موضوعي وموسوعي. فلسطين يجب أن تذكر، بكل قرية ومدينة فلسطينية محتلة، إن كانت ضمن حدود الدولة الفلسطينية المتوقع قيامها على حدود الخامس من حزيران أو تلك التي اقتطعت ضمن الخط الأخضر. تحياتي. --صالح (نقاش) 21:17، 22 مارس 2019 (ت ع م)
تعليق: مرحبًا، هذا الموضوع حساس وجدلي للغاية. لقد تم نقاش هذه المسألة منذ 7 سنوات هنا فيما يخص خريطة فلسطين التاريخيّة (بما فيها منطقتيّ الضفة الغربيّة وقطاع غزة، والمنطقة التي تسيطر عليها إسرائيل منذ 1948) كونها وحدة جغرافيّة واحدة، لكنها مُقسمة حاليًا وخاضة لاحتلال وسيطرة جهة ما بحكم الأمر الواقع. لذا، كما أشار أخي طاهر وآخرون، اعتماد اسم فلسطين التاريخيّة ضروري لكل من المنطقتين، ويمكن بعدها الإشارة ضمنًا إلى أنها إسرائيليّة أو فلسطينيّة (مثال: إيلات مدينة تقع جنوب فلسطين التاريخيّة ضمن المنطقة الجنوبيّة الإسرائيليّة... وهكذا). تحياتي. --Freedom's Falcon (نقاش) 12:32، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- @مصعب وأحمد توفيق وجار الله وMomas وMohanad وعبد الله وAhmed M Farrag وباسم وIbrahim.ID وأحمد ناجي وSalsabil rajhi: هل أحد لديه اعتراض على اقتراح Dr-Taher أعلاه؟ -- عَلاء راسِلني 13:23، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- لا يوجد أي اعتراض أخي @علاء:، و
أتفق مع ما قاله دكتور طاهر، تحياتي. أحمد ناجي راسِلني 13:24، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- @علاء: لا مانع عندي--باسمراسلني (☎) 13:25، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- أشكرك صديقي @علاء: على الأهتمام، لا مانع، وحبذا لو تم توثيق نتيجة النقاش ضمن إرشادات ويكيبيديا ---Mohanad نقاش 13:30، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- @Mohanad: سأقوم بإضافتها إلى إرشادات تقبل الأمر الواقع. تحياتي -- عَلاء راسِلني 13:34، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- مع المقترح.--جار الله (نقاش) 13:30، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- رغم بعض التحفظ فأنا
مع مقترح د.طاهر الذي يحمل بعضا من الحياد الإيجابي.--Salsa (نقاش) 13:49، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- مع المقترح --Momas (نقاش) 13:53، 24 مارس 2019 (ت ع م)
تعليق: في رأيي يجب الابتعاد عن كلمة محتلة مثل تلك الموجودة في مقدمة مقالة مصر لأن ذلك غير حيادي والأكراد وشعوب كشمير وكتالونيا والتبت وبلشوستان وغيرهم الكثير جميعهم يعتقدون أنهم محتلون من قبل دول أخرى لذلك الفيصل هو الاعتراف الدولي
أما بالنسبة لفلسطين التاريخية فأيضاً لا أفضله الصراحة في رأيي من الأفضل ذكر من يملك السيادة فمثلاً إيلات إسرائيل لديها سيادة 100% فتلك المنطقة بينما غزة سيادة فلسطين 100%.لكن إذا اتفق الجميع فلا مانع بشرط الابتعاد عن كلمات مثل محتلة واحتلال وغيرها من الكلمات المشابهة --أحمد توفيق (نقاش) 13:33، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- صديقي @أحمد توفيق:، من المفارقات العجيبة، أن يدافع المرء عن حيادية بعض المواضيع ويغفل عن حقيقة الموضوع الذي يدافع عنه، فقرار التقسيم المشؤوم الذي نتحدث عنه، يخالف الحيادية والواقعية بكل المقاييس، وأقتبس ما قاله وزير الدفاع الأمريكي آنذاك جيمس فورستال في مذكراته تعليقاً على هذا الموضوع: "إن الطرق المستخدمة للضغط ولإكراه الأمم الأخرى في نطاق الأمم المتحدة كانت فضيحة"، فعن أي حيادية نتحدث وعن أي واقع ---Mohanad نقاش 13:51، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- تحية طيبة لكل الزملاء، أرجو وقف النقاش، فلن يُغير أحد موقفه هنا. القسم هذا وضع لإبداء الآراء حول المقترح، وليس لنقاش الآراء. تحياتي. --صالح (نقاش) 13:56، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- أنا فقط مع الإشارة لكلمة "فلسطين التاريخية" في مقدمة المقالة أو ضمن الفقرات أو غيرها لكل ما يخص المناطق الجغرافية الفلسطينية كحق تاريخي لا يزول، ولكن أنا
ضد وبشدة وضعها ضمن صندوق المعلومات أو استبدالها محل إسرائيل أو نسب المناطق أو المدن التي لا تنتمي لها رسمياً إلى فلسطين التاريخية أو فلسطين وغيرها، علينا أن نطرح إنتماءاتنا ويجب أن نلتزم بحكم الأمر الواقع، يعني مدينة مثل يافا تنسب لإسرائيل فقط ضمن صندوق المعلومات أو كأيقونة دولة ولا داعي لمثل الحيل التي كنا نشاهدها، يجب أن نكون قدوة للمحررين الجدد كي لا تصبح الأمور فوضى، صدقوني يجب نلتزم بالمبدأ حتى لو ضد أفكارنا وإلا كما قلت (سيقوم كل محرر أو إداري بوضع المعلومة حسب أهواءه أو إنتماءاته أو أفكاره الشخصية)، يعني لو كان سودانياً سينسب حلايب وشلاتين للسودان! والجزائري والمغربي سيختلفان حول وضع الصحراء الغربية.. الخ، ستتحول لحرب تحريرية بلا طائل وسيزيد التعصب أكثر وأكثر --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 15:03، 24 مارس 2019 (ت ع م)
- @Ibrahim.ID: وهذا ما طرحه عبر مثال الزميل @Freedom's Falcon: أعلاه! -- عَلاء راسِلني 15:18، 24 مارس 2019 (ت ع م)
أتفق مع مقترح طاهر--Avicenno (نقاش) 15:56، 24 مارس 2019 (ت ع م)
أتفق أيضا مع مقترح طاهر. --Ahmed M Farrag (نقاش) 03:14، 25 مارس 2019 (ت ع م)
خلاصة: «كل مدن وقرى فلسطين التاريخية لابد أن يُذكر أنها جزء من فلسطين التاريخية ويُذكر وضعها التاريخي والقانوني والسياسي، ثم يُذكر وضعها الحالي، من حيث كونها ضمن الجزء الذي تم تخصيصه لإسرائيل بموجب قرار تقسيم فلسطين الذي صدر عن الأمم المتحدة، أو ضمن الجزء المخصص لدولة فلسطين وفق نفس القرار» أمثلة:
- إيلات مدينة تقع جنوب فلسطين التاريخيّة ضمن المنطقة الجنوبيّة الإسرائيليّة.
- حيفا (بالعبرية: חֵיפָה) هي من أكبر وأهم مدن فلسطين التاريخية، تقع اليوم في لواء حيفا الإسرائيلي على الساحل الشرقي للبحر المتوسط، وتبعد عن القدس حوالي 158 كم إلى الشمال الغربي. "..." يشكل العرب (مسيحيون ومسلمون) الأقلية بعد تهجير معظمهم في النكبة عام 1948، وهي إحدى مناطق حق العودة الذي أقرته الجمعية العمومية للأمم المتحدة ضمن القرار رقم 194.
@علاء: أرجو إضافة الأمثلة أعلاه (يمكن التوسع بها) ضمن تقبل الأمر الواقع. شُكرًا للجميع. --صالح (نقاش) 10:34، 25 مارس 2019 (ت ع م)
- @صالح: عذراً أخي الكريم ولكن على أي أساس قمت بوضع هذه الخلاصة؟ هذه مجرد اقتراحات من بعض الزملاء (وليس صياغة تم التوافق عليها) وكان هناك أكثر من أراء متعددة والنقاش عموماً كان حول وضع كلمة "فلسطين التاريخية" ولم يكن حول صياغة معينة، هذه الصياغة والأمثلة أنا أرفضها تماماً فهي تتسم بالميوعة والتشويه وتحريف المعلومات تماماً، نحن نعمل على تحقيق أحقية فلسطين تاريخياً وليس حذف إسرائيل من المعادلة وتهميش تبعيتها بهذا الشكل ويجب أن تتسم الأمور بالأعتدالية، الجميع متوافق حول وضع كلمة "فلسطين التاريخية" وليس بوضع صياغة معينة تسير عليها المقالات وبصراحة أكثر الصياغة التي أقترحها الزميل طاهر تتسم بالتحيز قليلاً وتحتاج لإعادة الصياغة أو يتم وضعها كمجرد نص إرشادي وليس كنص مقتبس يتم التعامل معه كنص سياسة --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 23:43، 25 مارس 2019 (ت ع م)
- @Ibrahim.ID: مع احترامي، ولكن ويكيبيديا:تقبل الأمر الواقع مكتوب في أعلاها بأنها خاطرة أو نصيحة وليست سياسة أو إرشاد إلزامي، وبالتالي وجود النص فيها لا يُشكل أي إشكال أصلًا، وأيضًا الأمثلة مُجرد أمثلة! وليست صياغة مُعينة أو إجبار. نُرحب أيضًا باقتراحٍ منك حول نص مُعين أو تعديل مُعين. نُقطة أَخيرة إبراهيم وأنتَ أعلم منّي بها، بأنَّ اعتراض مستخدم لا يُلغي موافقة الجميع، وبغض النظر مرة فترة كافية أم لا، ولكن اتفاق (ليس تصويت طبعًا) حوالي 6 أو 7 مستخدمين على الصياغة يعتبر توافق مجتمعي خصوصًا هم المشاركين بالنقاش أصلًا من البداية، ولو وضعنا التوافق على جنب، وتوجهنا للتصويت مثلًا بالرغم أنه ليس الحل المثالي لتوصلنا لنفس النتيجة وصوت ضد واحد لن يغير أي شيء! تحياتي -- عَلاء راسِلني 01:10، 26 مارس 2019 (ت ع م)
- @صالح: عذراً أخي الكريم ولكن على أي أساس قمت بوضع هذه الخلاصة؟ هذه مجرد اقتراحات من بعض الزملاء (وليس صياغة تم التوافق عليها) وكان هناك أكثر من أراء متعددة والنقاش عموماً كان حول وضع كلمة "فلسطين التاريخية" ولم يكن حول صياغة معينة، هذه الصياغة والأمثلة أنا أرفضها تماماً فهي تتسم بالميوعة والتشويه وتحريف المعلومات تماماً، نحن نعمل على تحقيق أحقية فلسطين تاريخياً وليس حذف إسرائيل من المعادلة وتهميش تبعيتها بهذا الشكل ويجب أن تتسم الأمور بالأعتدالية، الجميع متوافق حول وضع كلمة "فلسطين التاريخية" وليس بوضع صياغة معينة تسير عليها المقالات وبصراحة أكثر الصياغة التي أقترحها الزميل طاهر تتسم بالتحيز قليلاً وتحتاج لإعادة الصياغة أو يتم وضعها كمجرد نص إرشادي وليس كنص مقتبس يتم التعامل معه كنص سياسة --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 23:43، 25 مارس 2019 (ت ع م)
- ما شاء الله تم وضع خلاصة في أقل من أسبوع، يوجد الكثير من الزملاء الذين تمت الإشارة لهم في بداية لم يشاركوا في النقاش حتى.يجب أن يتم ذكر من لديه السيادة دون لف أو دوران أما ذكر فلسطين فمن الطبيعي أن يتم ذكرها في قسم التاريخ الخاص بالمقالة.شئ أخر هل سيسمح لي بحذف كلمة فلسطين المحتلة من مقدمة مقالة مصر أم أن كلمة محتلة أيضاً عادية وحيادية من وجهة نظركم كمحررين وكإداريين في موسوعة تدعي الحيادية (لا أطلب رأيكم الشخصي أطلب رأيكم كإداريين أن يتم كتابة محتلة هل هذا موسوعي ومبرر .)--أحمد توفيق (نقاش) 05:22، 26 مارس 2019 (ت ع م)
تعليق: @Ibrahim.ID: معاندة التوافق الحاصل، ووصم عمل الآخرين بالتحيّز وعدم الحيادية، والتأكيد على أن رأيك هو الأكثر حيادية، مرفوض تمامًا. إبراهيم أنت كإداري تعرف ما معنى التوافق ومتى توضع الخلاصة، كان عليك ألا تحذف المقطع من ويكيبيديا:تقبل الأمر الواقع تحت باب "لم يتم التوافق عليها بعد"، لأن ذلك غير صحيح، وكان عليك ألا تعيد فتح نقاش منظور، وأنت تعرف متى توضع الخلاصات، لأن ذلك يعد عرقلة لعمل ويكيبيديا. نحن هنا لا نقرأ الفناجين ولا نضرب بالمندل وليس لدينا الوقت للننتظر اقتراحات لا نعرف متى ستصل، أو وجهات نظر، لا ندري متى ستُقترح. الزميل @علاء: استطرد عليك قبل يومين بطرح الزميل @Freedom's Falcon: ولم نسمع رأيك بعدها. والخلاصة وضعت بعد مشاركة جميع المتناقشين وأخذ رأيهم بالاقتراح. هل تعتقد بأننا سوف نضرب آراء الجميع لننسخه برأي زميل واحد غائب، لا ندري متى سيشاركنا بمقترح؟، هذا ليس توافقًا، بل ديكتاتورية بلباس التوافق. وكما قال علاء، إن شئت يمكننا طرح هذا المقترح - الذي تم التوافق عليه - للتصويت، ليصبح إرشادًا رسميًا. ما تصفه بالميوعة، هو الموضوعي والموسوعي، لكن لكسلنا في ويكيبيديا، لم ننشئ تصنيف بمسمى: [[تصنيف:مدن وقرى حق العودة الفلسطيني]] أو [[تصنيف:مناطق حق العودة المقر ضمن القرار رقم 194]]، وأعتقد سوف يخرج علينا أحدهم، وسيطالبنا بشطب اسم سوريا من مقالة هضبة الجولان، لأن الأخيرة أصبحت وفق الأمر الواقع جزءا من إسرائيل، وبموافقة أمريكية. إن كان لديك أي مقترحات أخرى أو لتعديل الخلاصة الحالية، قم بطرحها في نقاش جديد، وادع المجتمع لنقاشها، وإذا ناقش مقترحك عدد كاف، وتوافق المجتمع على مقترحك، سوف نستبدل المقترح الحالي بمقترحك. لا تعد فتح هذا النقاش، ولا تحذف الخلاصة من "تقبل الأمر الواقع"، والخلاصة الحالية هي النافذة حتى يتوافق المجتمع على واحدة غيرها، وشطبها - من أي كان - مرفوض ويعد ضربًا من ضروب التخريب. ملاحظة: بسبب عملك هذا، بفتح نقاش تم وانتهى، عاد الزميل @أحمد توفيق: يريد أن يعيدنا لنقطة الصفر، وكأن لا نقاش قد حصل، ولا توافق قد تم، لذلك مرة أخرى، رجاءً إذا أحببت أن تناقش أي خلاصة، تعرف الآلية جيدًا، افتح نقاشًا جديدًا حول الأمر، وادع المجتمع إليه، ولا تعد فتح نقاش منظور ولا تعلق أسفله. هذه الملاحظة للجميع. تحياتي وشُكرًا. --صالح (نقاش) 05:58، 26 مارس 2019 (ت ع م)
- أنا لم اصف كلامي بالمحايد ولا أريد فرض رأيي الشخصي، أنا لست المخطأ بل إجراء غلق النقاش كان خاطيء وما حدث هو القفز سريعاً للنتائج واعتبار أن الصيغة التي كتبت هي النهائية و هي ما توافق عليه المجتمع ولم يكن كذلك ونحن من البداية لم نتفق على هذه الخلاصة بل كنا نناقش فكرة معينة، بل وتم تجاهل الكثير من الاراء فأنا كلامي لم يكن مثل ما قاله الزميل (Freedom's Falcon) كما افترض الأخ علاء بل كان فيه نقاط واضحة تم تجاهلها وتجاهل فكرة (الأمر الواقع) ولا يجب، لذلك لا يجب التعامل معي وكأن هذا كان رأي المجتمع وأنا الأن من أخالفه بل الفكرة أنه لم يكن رأي الجميع من الأساس والصيغة النهائية لم تكن هي التي تم التوافق عليها وغلق النقاش أيضاً كان إجراء خاطيء، لا تطالبني بأن أقوم بفتح نقاش جديد طالما القديم لم يحسم، عموماً أنا لن أطيل النقاش ولكن كما قال الأخ علاء (بما أنها صفحة خواطر وليست رسمية) إذن يحق لاي شخص تعديلها ويحق لي أن أقوم بعمل تحسين للصياغة وتعديلات لا تمس ما توافقنا عليه (فأنا لا أريد هدم ما وصل له النقاش بل أعترض فقط على الخطوة الاخيرة)، وأرجوا ألا يتم اعتبار هذه التعديلات معارضة لرأي المجتمع لأنني كما أوضحت منذ قليل بأنه لم يكن هذا رأي المجتمع المتوافق عليه كما هو مكتوب --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 12:33، 26 مارس 2019 (ت ع م)
تعليق: حتى لا يتشعب النقاش مجددا، وبكل حيادية وشفافية، قمت بمطالعة مجريات النقاش أعلاه وكان كالتالي:
عدد المشاركين في النقاش بعد أقتراح Dr-Taher هم 14 شخصاً وكانت الردود كما يلي:
مع أو
أتفق : Dr-Taher (ضمنيا)، صالح، Freedom's Falcon، علاء (ضمنيا)، أحمد ناجي، باسم، Mohanad، جار الله، Momas، مصعب، Ahmed M Farrag — العدد (11)
مع أو
أتفق (مع تحفّظ معنوي) : Salsabil rajhi، أحمد توفيق — العدد (2)
ضد أو
لا أتفق: : Ibrahim.ID — العدد (1)
النتيجة: مع: 13 ،
ضد: 1 --Mohanad نقاش 14:31، 26 مارس 2019 (ت ع م)
طلب رأي حول أمثلة الخلاصة[عدل]
مساء الخير لجميع الزملاء @علاء ومصعب وأحمد توفيق وجار الله وMomas وMohanad وعبد الله وAhmed M Farrag وباسم وIbrahim.ID وأحمد ناجي وSalsabil rajhi وFreedom's Falcon: المشاركين في النقاش أعلاه، أو من يريد أن يشارك. بعد حصر الآراء، توافق جل المشاركين مع مقترح الزميل @Dr-Taher: وبناء على ذلك، وضعنا أمثلة، لتوضح للمستخدمين، أين وكيف يمكنهم استخدام اسم فلسطين التاريخية ضمن المقالات، أطلب من الجميع إبداء رأيه حول الأمثلة، هل يوافق عليها، يقترح تعديلها.. إلخ. (ملاحظة: جزئية مناطق حق العودة، ليست مطروحة للنقاش، فهذا الجزء أمر موضوعي وموسوعي، مقر ضمن قرارات الأمم المتحدة، كما هو واضح). بانتظار آرائكم، تحياتي. --صالح (نقاش) 20:53، 26 مارس 2019 (ت ع م)
«كل مدن وقرى فلسطين التاريخية لابد أن يُذكر أنها جزء من فلسطين التاريخية ويُذكر وضعها التاريخي والقانوني والسياسي، ثم يُذكر وضعها الحالي، من حيث كونها ضمن الجزء الذي تم تخصيصه لإسرائيل بموجب قرار تقسيم فلسطين الذي صدر عن الأمم المتحدة، أو ضمن الجزء المخصص لدولة فلسطين وفق نفس القرار» أمثلة:
- إيلات مدينة تقع جنوب فلسطين التاريخيّة ضمن المنطقة الجنوبيّة الإسرائيليّة.
- حيفا (بالعبرية: חֵיפָה) هي من أكبر وأهم مدن فلسطين التاريخية، تقع اليوم في لواء حيفا الإسرائيلي على الساحل الشرقي للبحر المتوسط، وتبعد عن القدس حوالي 158 كم إلى الشمال الغربي. "..." يشكل العرب (مسيحيون ومسلمون) الأقلية بعد تهجير معظمهم في النكبة عام 1948، وهي إحدى مناطق حق العودة الذي أقرته الجمعية العمومية للأمم المتحدة ضمن القرار رقم 194.
- مع
مع--Avicenno (نقاش) 21:08، 26 مارس 2019 (ت ع م)
مع. شكرا لك على تلك الأمثلة التوضيحية المتوازنة والمحايدة والتي توضح الوضع الحالي جنبا إلى جنب مع التاريخ. --Dr-Taher (نقاش) 21:12، 26 مارس 2019 (ت ع م)
مع ويرجى وضعها كسياسة رسمية بدل من وجودها مجرد إرشاد، سيأتي لنا البعض ويقول هذا إرشاد غير ملزم ويفتعل حرب تحريرية.--جار الله (نقاش) 21:18، 26 مارس 2019 (ت ع م)
مع--أحمد ناجي راسِلني 21:27، 26 مارس 2019 (ت ع م)
مع، وأتفق مع الزميل جار الله، يجب أن توضع كسياسة، وربما يُجمع فيها لاحقاً جميع الأمور الخلافية --Mohanad نقاش 22:10، 26 مارس 2019 (ت ع م)
مع، الوضع على أرض الواقع معقد بالفعل، وهذه الأمثلة تحاول أن تفيه حقه. Ahmed M Farrag (نقاش) 22:56، 26 مارس 2019 (ت ع م)
مع ذكر فلسطين التاريخية مع الوضع الحالي هو الحياد بالنسبة لي --Momas (نقاش) 08:36، 27 مارس 2019 (ت ع م)
مع--باسمراسلني (☎) 08:40، 27 مارس 2019 (ت ع م)
مع وإن كانت موافقة مشوبة بتحفظ شديد حول مصطلح "فلسطين التاريخية"، بالطبع موافقتي جاءت من باب إيجاد حل للمشكل وفق حدود دنيا للحياد وهو ما قد يوفره المقترح الحالي.--Salsa (نقاش) 08:59، 27 مارس 2019 (ت ع م)
- ضد
- تعليقات
تعليق: أفضل هذا النص المضوعي مثلاً في مقالة البحر الأحمر تكتب مدينة إيلات،إسرائيل - في مقالة البحر المتوسط مثلاً تكتب غزة،فلسطين ولا داعي للجمل الطويلة الإنشائية الغير موسوعية.--أحمد توفيق (نقاش) 21:03، 26 مارس 2019 (ت ع م)
تعليق:. تعليقا على رأي أخي جار الله أعلاه: فما يتوافق عليه المجتمع يجب أن يلتزم به الجميع، وبصورة عامة لا مانع من تجهيزها لاحقا كسياسة، ولتكن سياسة شاملة لموضوعات الأمر الواقع. أقصد أن تضم كل الموضوعات المطروحة وليس موضوع فلسطين فقط. --Dr-Taher (نقاش) 22:12، 26 مارس 2019 (ت ع م)
أتفق ويمكن اعتبار هذا التصويت على سياسة، إذا وافق المجتمع عند حصر الآراء. --صالح (نقاش) 22:55، 26 مارس 2019 (ت ع م)
- تحياتي صديقي @صالح: هل بات بالإمكان وضع خلاصة لهذا النقاش
--Mohanad نقاش 22:28، 10 أبريل 2019 (ت ع م)
- أهلًا @Mohanad: إن لم تظهر هناك أي مشاركات جديدة خلال أسبوع (ليمر ثلاثة أسابيع على الأمر)، سوف أقوم بتثبيت الخلاصة. تحياتي. --صالح (نقاش) 11:49، 11 أبريل 2019 (ت ع م)
الخلاصة[عدل]
خلاصة: «كل مدن وقرى فلسطين التاريخية لابد أن يُذكر أنها جزء من فلسطين التاريخية ويُذكر وضعها التاريخي والقانوني والسياسي، ثم يُذكر وضعها الحالي، من حيث كونها ضمن الجزء الذي تم تخصيصه لإسرائيل بموجب قرار تقسيم فلسطين الذي صدر عن الأمم المتحدة، أو ضمن الجزء المخصص لدولة فلسطين وفق نفس القرار» أمثلة:
- إيلات مدينة تقع جنوب فلسطين التاريخيّة ضمن المنطقة الجنوبيّة الإسرائيليّة.
- حيفا (بالعبرية: חֵיפָה) هي من أكبر وأهم مدن فلسطين التاريخية، تقع اليوم في لواء حيفا الإسرائيلي على الساحل الشرقي للبحر المتوسط، وتبعد عن القدس حوالي 158 كم إلى الشمال الغربي. "..." يشكل العرب (مسيحيون ومسلمون) الأقلية بعد تهجير معظمهم في النكبة عام 1948، وهي إحدى مناطق حق العودة الذي أقرته الجمعية العمومية للأمم المتحدة ضمن القرار رقم 194.
--صالح (نقاش) 23:34، 21 أبريل 2019 (ت ع م)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/YesCheck_BlueLinear.svg/20px-YesCheck_BlueLinear.svg.png)
مساهمات عضو[عدل]
بالصدفة انتبهت إلى مساهمات أحد الزملاء المحررين، يقوم بنقل كثبف للصفحات بدون ملخص تعديل وبدون طلب نقل، بعضها من اسم عربي الى انجليزي معرّب كما حدث هنا، وبعضها خلافي أو إجتهاد شخصي، يظهر ذلك من مطالعة سجل النقل لدى الزميل --Mohanad نقاش 00:09، 4 أبريل 2019 (ت ع م)
- مرحبًا @الأفعى: رأيك مطلوب؟.--جار الله (نقاش) 09:35، 4 أبريل 2019 (ت ع م)
@Mohanad وجار الله: لقد نقلت عدة صفحات للاسم الأشهر فيما صححت عدة تصنيفات.الأفعى (نقاش) 10:46، 4 أبريل 2019 (ت ع م)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/YesCheck_BlueLinear.svg/20px-YesCheck_BlueLinear.svg.png)
المستخدم بوت جارالله تسبب في مشاكل[عدل]
أرجو ان يتم حل مشكلة الملاحظات من قبل البوت لكونه يكتب ملاحظات على المقاله وهو الشخصيه الشهيره سالم بن فشحان التميمي واعيد ترتيبها واضافة مصادر وتزويد المقاله بمعلومات موثوقه ولاكن لافائده ، المقال مكتمل اتمنى منكم ايقاف البوت وحل المشكله ..— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه 5.156.78.237 (نقاش • مساهمات)
تعليق: لا توجد أي مشاكل يتسبب بها البوت، قوالب الصيانة ضرورية وتوضع لأي مقالة. "غير مراجعة" تعني أن على أحد المحررين التعليم عليها والتحقق من كتابتها، "يتيمة" أي عليك إضافة وصلات داخلية لها في مقالات أخرى، "مصدر" يعني أنك لم تقم بالاستشهاد بأي مصدر، ورغم وضعك لمصادر أسفل المقالة إلا أن ذلك لا يُعتبر استشهادًا، عليك وضع المصدر بين علامتي (<ref> و </ref>) بعد المعلومة مباشرة (تعلّم أكثر هنا). لا يمكن إزالة أي قالب قبل إكمال سبب وجوده، أرجو تقبّل مروري-- أفرام *راسلني * 06:06، 23 أبريل 2019 (ت ع م)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/YesCheck_BlueLinear.svg/20px-YesCheck_BlueLinear.svg.png)
تقبل الأمر الواقع[عدل]
تحية وبعد،
كما ذكر سابقا بخصوص موضوع فلسطين التاريخة وإسرائيل والخليج العربي وخليج فارس.. أو ما شابهها من حالات، فإن مقالة تل أبيب لم يرد فيها اسم تل الربيع منسوبا إلى فلسطين وإنما ورد كترجمة لاسمها بالعبرية... رأيي أن نسير وفق اقتراح @Dr-Taher:..@علاء وMeno25 ومصعب: ما رأيكم؟؟--يـوسـفراسلني 20:25، 10 أبريل 2019 (ت ع م)