ويكيبيديا:الميدان/لغويات/أرشيف/2022/ديسمبر

مئات وآلاف وملايين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. كثيرًا ما نرى أمامنا بعض التعابير مثل استوطن الشعب الفلاني هذه المنطقة منذ آلاف السنين أو شارك الملايين في ثورة الخامس والعشرين من يناير أو بلغ عدد مشجعي منتخب المغرب في الاستاد عشرات الآلف :) وغير ذلك من الجمل والعبارات. هناك اقتراح لدي بخصوص هذه المسألة ليكون إرشادًا أو عرفًا نسير عليه في الموسوعة، وهو عدم استخدام الكلمات: مئات وآلاف وملايين ما لم تتجاوز القيمة العددية لهم الثلاثة بل نستخدم الرتبة العددية الأقل مباشرة في تلك الحالة؛ فلا نقول مثلا على حدث مر عليه ألفا عامٍ، ونقول حدثَ منذ آلاف السنين بل نقول من مئات السنين، أو عندما نتكلم عن شعب عدده 2.5 مليون نقول: يقدر عدده بمئات الآلاف بدلًا من قولنا بالملايين، فالجمع في اللغة من ثلاثة فما فوق. أتمنى سماع آرائكم في هذا الأمر، تحياتي للجميع. أحمد ناجي ^راسلني 21:40، 22 ديسمبر 2022 (ت ع م)

أتفق وأنوه إلى ضرورة التنبيه على من يترجم بوجود المثنى وهو لا يعد جمعاً بالعربية. Michel Bakni (نقاش) 22:15، 22 ديسمبر 2022 (ت ع م)

• مرحبًا ◀ أحمد ناجي وأشكرك على المقُترح، برأيي قد يطرح الإرشاد إشكال نحوي عند البعض، وذلك لوجود اختلاف بين النحويين على اعتبار المثنى جمع، قد تجد تفاصيل عن ذلك عند البحث: «أقل الجمع اثنين» --Mohanad ^نقاش 00:20، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبًا أخي @مهند: ملاحظتكم وجيهة فعلًا، والمسألة عليها خلاف، وإن ذهب جمهور أهل العلم إلى أن أقل الجمع ثلاثة لكن في الوقت ذاته ذهب أعلامٌ كبار إلى الرأي الآخر، ولكن فرضًا إن وضعنا في عين الاعتبار ذلك الرأي الآخر، فسيظل استخدام كلمة آلاف أو ملايين للحديث عن ألفين أو مليونين موهمًا للقارئ، لا سيما وأن الجمع بطبيعته يفيد الكثرة والوفرة، وهذا هو الباعث لي صراحة لطرح هذا الاقتراح، وفي النهاية لكل إنسان الحرية في أن يسلك المسلك الذي يحب، فغاية النقاش أن يجعل الصيغة المقترحة مندوبةً لا فريضةً. تحياتي لكم . أحمد ناجي ^راسلني 18:50، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

اهلا ◀ أحمد ناجي، المشكلة الوهم قد يقع أيضَا في حالة استعمال مئات الألوف مع أعداد تفوق المليون أو المليونين، فقد يتوهم القارئ أنها أقل من مليون، عن نفسي قد أفضل الاستعمال الصريح (مليون/مليونا/ألف/ألفا) إن كان العدد مطابقًا، أو لفظة «ما يزيد» إن كان أكبر، مثلا في حالة 2500 إصابة، بدلا من ألوف الإصابات، قد يُقال: ما يزيد عن ألفي إصابة، وهكذا، تحياتي --Mohanad ^نقاش 20:03، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

هذا أفضل بكل تأكيد وفيه خروج من الخلاف الذي نتكلم فيه، ولو شجعنا هذا الأسلوب وابتعدنا عن الثاني في حالات كهذه لكان أفضل . أحمد ناجي ^راسلني 20:07، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

• أتفق، بالفعل هذه العبارات مثل منذ آلاف السنين وملايين السنين تسبب إرباكًا للقارئ، وأحاول شخصيًّا تفاديها. لإيصال المعنى الدقيق يجب استخدام الفئة الأصغر أو إعطاء الرقم الحقيقي.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:40، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

ترجمة sympatry

السلام عليكم، ماهي ترجمة هذه الكلمة؟

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sympatry Omaromaim (نقاش) 14:21، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

وعليكم السلام ورحمة الله عمر، وردَ في المورد الحديث أن Sympatric تعني: مُتماكن أي حادثٌ في المكان نفسه، فأرى أن Sympatry تعني التماكن.

المصدر: منير البعلبكي؛ رمزي البعلبكي (2008). المورد الحديث: قاموس إنكليزي عربي (بالعربية والإنجليزية) (ط. 1). بيروت: دار العلم للملايين. ص. 1192. ISBN:978-9953-63-541-5. OCLC:405515532. OL:50197876M. QID:Q112315598. Eng.ahmadkadi (نقاش) 15:14، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

قمت بانشاء المقالة،شكرا Omaromaim (نقاش) 17:16، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

أضفت المرجع إلى المقالة والتسمية إلى ويكي بيانات.--Michel Bakni (نقاش) 17:56، 23 ديسمبر 2022 (ت ع م)

شكرًا لإنشاء وترجمة المقالة عمر، لقد نقَّحت بعض الأخطاء الشائعة وأزلت قالب غير مراجعة. أود أن ألفت انتباهك إلى بعض الأخطاء اللغوية الشائعة التي يودي تجنبُّها إلى تحسين بلاغة المقالة:

الاستخدام الخاطئ للفعل تتواجد (قالب:ملاحظة اليوم/10)

استخدام الفعل تم عوضًا عن المبني للمجهول (قالب:ملاحظة اليوم/0)

استخدام (مع بعضهما البعض) مع فعل على وزن تفاعل يتفاعل، فهذا حشو فالتفاعل يعني أنهما (مع بعضهما البعض) (لم أجد لها ملاحظة في الأخطاء الشائعة)

تحية طيبة، والسلام عليكم Eng.ahmadkadi (نقاش) 11:36، 24 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مليار مكان بليون

مرحبا، العدد مليار يساوي ألف مليون، وهو الاسم الشائع في البلدان العربية كلها ، أما الاسم بليون فهو مستعمل في البلدان المتكلمة بالإنكليزية، أقترح تبديل آلي لبليون وجمعها بلايين، إلى مليار ومليارات. Abu aamir (نقاش) 13:59، 5 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبًا ◀ Abu aamir بعد حصر سريع لعدد المقالات، تبيّن تكرارها بشكل كبير في مقالات العلاقات بين الدول، بنسبة تقارب 94% من هذه التكرارات، وأغلب الظن أن السبب شاكلة مقالة بوتية واحدة (مشروع بوتي)، وللدقة تزيد تكرارت هذه المقالات عن 13 ألف مقالة بقليل، وعليه لربما تدرس جدوى الاستبدال البوتي في مثل هذه الحالة، تحياتي --Mohanad ^نقاش 02:00، 6 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحبا @Mohanad: شكرا على الإحصاءات المفيدة، Abu aamir (نقاش) 06:57، 6 ديسمبر 2022 (ت ع م)

• مطلوب خلاصة، السلام عليكم، مطلوب نقاش أوسع لوضع خلاصة. --Dr-Taher (نقاش) 10:09، 26 ديسمبر 2022 (ت ع م)
• مرحبا، يُرجى من الزملاء تأكيد الادعاء أن الاسم (بليون) غير مستعمل في البلدان العربية، فإذا تأكد ذلك، بقي الجانب التقني.Abu aamir (نقاش) 10:32، 26 ديسمبر 2022 (ت ع م)

   تعليق: لابد من توحيد المصطلحات في ويكيبيديا، لأن وجود مصطلحين يوهم المغايرة، وقد سمعت من يتوهم أن البليون يساوي 1000 مليار، بسبب وجود مصطلحين. الاستعمال في اليمن الرسمي وفي مناهج الرياضيات: مليار. حبيشان (نقاش) 15:38، 27 ديسمبر 2022 (ت ع م)

تأسست أو أُسست

مرحبًا، أغلب المقالات تستعمل الفعل (تأسست)، وهذا غير صحيح، فعندما نتكلم عن مبنى أو جمعية أو نادي ...إلخ، لا يصح استعمال تأسست؛ لأنها مفعول به وليست فاعل، لذا استبدال الفعل بصيغة المبني للمجهول (أُسِّسَتْ) أكثر صِحَّةً ودقة. -- أَحّمَدُ الغَاْلِبِيُ (نقاش) 02:29، 27 ديسمبر 2022 (ت ع م)

مرحباً أحمد،

أُسست طبعاً، وشكراً لك على التنويه، وهذه مهمة بوتية لنقل التصنيفات. Michel Bakni (نقاش) 09:18، 27 ديسمبر 2022 (ت ع م)

◀ أحمد الغالبي ليس لدي رأي مخالف حول الموضوع، لكني بحثت في الإنترنت الآن ووجدت من يقول أن كلاهما صحيح! مثل القول انكسر القلم، القلم لم ينكسر من نفسه. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:56، 27 ديسمبر 2022 (ت ع م)

• إضافة مقالة تتناول الموضوع مع موضوعات أخرى، انظر الرَّقِيبُ اللُّغَوِيُّ - 4، صحيفة اللغة العربية، المجلس الدولي للغة العربية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 15:29، 27 ديسمبر 2022 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح: شكرًا على التوضيح، وسأرد على النقاط التي ذكرتها؛

1. المثال «انكسر القلم» يخص الأفعال اللازمة، والفاعل يتصف بالفعل، مثل "نَظُفَ الثوب" -الثوب لا ينظف من نفسه، بل يتصف بالنظافة-.
2. المقال يصوِّب (أُسِّسَ) أكثر، والفعل (تأسس) فعل متعدي، فلو قلنا (تأسست المدرسة) من أسسها؟ --أَحّمَدُ الغَاْلِبِيُ (نقاش) 07:12، 28 ديسمبر 2022 (ت ع م)

   ◀ أحمد الغالبي أظن أني فهمت النقطة الأولى التي ذكرتها، وكما قلت، ليس لدي رأي مخالف عن الموضوع. وقد وضعت وصلة لمقالة علمية لتكن مصدرًا يثري النقاش ويساعد المهتمين على تكوين رأي حول المسألة اللغوية المشار إليها. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:55، 31 ديسمبر 2022 (ت ع م)