ويكيبيديا:ترشيحات المقالات المختارة/اللجاة

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها. يلزم، بعد غلق المراجعة، أن تحصل كل النقاشات في الصفحات المختصة، نحو صفحة نقاش المقالة أو صفحة إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا تُجرِ أي تعديل إضافي هنا.

النتيجة كانت: ترشيح مقبول

ترشيح مقالة مختارة اللجاة هي هضبة بازلتية تقع في جنوب سوريا، وهي أول محمية محيط حيوي في سوريا والوحيدة حتى الآن. أرشحها بمناسبة يوم ويكيبيديا العربية الثامن --عباد (نقاش) 21:16، 7 يوليو 2012 (ت ع م).

مع:

مع تحيا اللجاة معقل الجيش الحر .--أبو شلاخ البرمائي (نقاش) 13:32، 8 يوليو 2012 (ت ع م)
مع--باسم^{راسلني (☎)}--: 14:46، 9 يوليو 2012 (ت ع م)
مع Freedom's Falcon (نقاش) 07:59، 13 يوليو 2012 (ت ع م)
مع --إلمورو (نقاش) 17:18، 13 يوليو 2012 (ت ع م)
مع وتمنياتي بالتوفيق لا روسا ^{راسلني!}. 17:43، 15 يوليو 2012 (ت ع م)
مع وصلات حمراء في فقرة قائمة القرى. --Meno25 (نقاش) 17:36، 24 يوليو 2012 (ت ع م)

ضد:

ضد. قرأت أول أربع فقرات من المقدمة فوجدت معلوماتها مبهمة (صعبة الفهم) وغير متسقة ومتضاربة، فيها تكرار وتداخل. قبل كل شيء لم أفهم لماذا يرد المصطلح في بداية المقدمة «اللجاة الكبرى». إذا كانت هذه هي التسمية الرسمية، فيجب نقل المقالة؛ إذا كان هناك لجاة كبرى وأخرى صغرى، فما هو موضوع المقالة تحديداً؟ أما بعد:

أولاً: إذا بدأت بوصف الموقع والحدود وذكرت المسمية (الفقرة الثانية من المقدمة)، أعتقد أنه من المناسب ذكر النقاط الحدودية الأخرى، وتجميعها في فقرة واحدة؛ بينما ينقطع الوصف بالأبعاد والمسافات والمساحة، ثم يعود في نهاية الفقرة الثانية إلى الحدود الأخرى، وبعدها تبدأ الفقرة الثالثة بالتسمية وطبيعة الأرض وشكل شبه المنحرف، وتعود مرة أخرى إلى الحدود في نهايتها.
ثانياً: تقول الفقرة الثانية أن أبعاد المنطقة 60×17 كم. ندورها لسهولة الحساب إلى 60×15. إذا افترضنا أن شكلها يشبه المستطيل، فهذا حوالي 900 كم²، وإذا افترضنا أنها معين، فهذا نصف المساحة، أي 450 كم²؛ والجملة التالية تقول أن مساحتها 2400 هكتار، أي 24 كم²، بفارق يقارب 20 ضعفاً. نعم، هذه المعلومات كلها مسندة إلى مصادر، ولكن إن كان هناك تضارب بين المصادر فيما يخص مساحة محمية طبيعية محددة بقرار وزاري، فهذا يعني أن مصدراً واحداً على الأكثر يعطي المعلومة الصحيحية (وربما ولا واحد منها)، وينبغي التحقق من ذلك. أو أن الحديث عن حدود مختلفة لمناطق مختلفة (مثلاً، الحرة السوداء، واللجاة جزء منها)، وفي هذه الحالة يجب صياغة هذا بوضوح، كي يعرف القارئ متى يدور الحديث عن المعلم الجيولوجي ومتى عن المحمية الطبيعية.
الفقرة الرابعة تبدأ بالادعاء: «تبلغ مساحة اللجاة إجمالاً 2,000 هكتار (1,000 كم2 مربع)». عدا تكرار كلمة المربع، كيف تم التحويل من هكتار إلى كيلومترات مربعة؟ الكيلومتر المربع (1000×1000 م) هو مئة هكتار (الهكتار 100×100 م). وتحويل الوحدات في هذه الفقرة يتضارب مع تحويل الوحدات في فقرة سابقة (وكلاهما خاطئ). الكيلومترات المربعة منسوبة إلى مصدر لا يوردها، أي التحويل بحث أصلي (يعني يجب نقل الهامش إلى ما قبل التحويل)؛ وهذا البحث الأصلي مقبول إذا كان من المعلومات العامة (وهذه المعلومة عامة ندرسها في المدرسة الابتدائية)، لكن الحساب خطأ فادح!
بما أنني اطلعت على المصدر (رقمه 19 في النسخة الحالية)، فقد لاحظت أنه يقول أن اللجاة واحدة من بين 26 محمية؛ فكيف تكون اللجاة المحمية الوحيدة في البلاد، ولا زالت وحيدة حتى الآن؟ إذا كان هناك فرق في الوضع بينها وبين سائر المحميات، فهذا الفرق يجب أن يذكر صراحة ليفهمه القارئ. المقالة عن موضوع طبيعي يمكن لمسه وقياسه، وليس عن آراء حول ظاهرة اجتماعية. لهذا يجب قراءة المصادر قراءة نقدية وانتقاء الدقيق والموثوق منها.

أعتقد أن ما سبق عذر كافٍ لي كي لا أقرأ باقي المقدمة وباقي المقالة في هذه المرحلة. المقدمة وجه المقالة، وأغلب قراء الموسوعة سيكتفون بقراءتها، ومستواها غير مقبول. مقارنة بما سيق، ملاحظة طفيفة: المقالة تتحدث عن منطقة ليست صغيرة، إذن، يجب تمثيلها على الخريطة بمضلع لا بنقطة.

ملاحظة إيجابية: لم ألاحظ بين ما قرأته أخطاء إملائية أو نحوية.

abanima (نقاش) 20:28، 8 يوليو 2012 (ت ع م)

أولاً دعني أوضح سبب هذا الأمر، وهو أن المقدمة الحالية كانت المحتوى الأصلي للمقالة [1] فيما مضى، وعندما قمتُ بتطويرها أبقيت عليها، بعد توثيقها بالمراجع وتدقيقها لغوياً، كما حاولت جعل صياغتها العامة أفضل. وبالنسبة للنقاط:

قمت بحذف العبارة من الفقرة الأولى، والاكتفاء بالوصف المفصل لحدود المنطقة بعد ذلك.
أعتذر عن مشاكل الهكتار والكيلومتر فهي ناتجة عن قلة معرفتي بهذه الوحدة. على أي حال قمت بتعديل الأرقام كلها. معلومة 17 × 60 مأخوذة من مصادر المقال الأصلية (قبل تطويره)، لكن على ما يبدو أنها غير صحيحة، حيث أن أغلب مراجع المقال اعتمدت رقم 2,000 هكتار، وأحياناً 2,400.
المقال لا يذكر أنها المحمية الأولى أو الوحيدة، فسوريا فيها بالفعل نحو 20 أو 30 محمية، ما يقوله هو أنها أول محمية إنسان ومحيط حيوي، وهو تصنيف لمنظمة اليونسكو للمحميات الطبيعية شديدة الأهمية، يمكنك القول "محميات التراث العالمي".
أنت حر، لكن في ذلك ظلم لأن المقدمة أساساً ليست من كتابتي الأصلية، وقد تعبت بتوثيقها واستصلاحها وأعتذر إن بقيت فيها بعض المشاكل والأخطاء. وبخصوص الخريطة فقد فكرت في ذلك لكن ليس لدي علم بطريقة يمكن من خلالها تحديد منطقة كاملة في صندوق المعلومات، وقد وجدت أن العلامة أفضل من عدمها لأنها توضح الموقع العام للمنطقة، كما أن النقطة الحمراء كبيرة في الواقع لذلك فهي تغطي مساحة ضخمة! كما أني عملت خصيصاً على توضح الموقع الجغرافي للمنطقة وتضاريسها العامة، وهناك ساعدني عليه الزميل باسم مشكوراً.
شكراً على إيجاد شيء إيجابي

--عباد (نقاش) 21:53، 8 يوليو 2012 (ت ع م).

شكراً على تصرفك السريع. أرفض التهمة بالظلم: المقالة مرشحة لتكون مختارة، ولا يهم من طورها وما هو مصدر الأخطاء فيها، فهذا ليس عذراً: المهم هو النتيجة النهائية. تحضيرها للترشيح يفترض مراجعة صارمة وكنس ومسح وتنظيف. ومن حقي ألا أقرأ كامل المقالة إذا وجدت أخطاء كبيرة في الفقرات الأربع الأولى، لأن هذه الأخطاء يفترض أن تتكرر في داخلها، لأن كل شيء في المقدمة يفترض أن يعطى بشكل أكثر تفصيلاً في الفقرات التالية (لذا أرجو مراجعتها قبل أن أكمل القراءة كي لا أكرر الملاحظات نفسها). لم أعد قراءة المقدمة بعد، لكني أعدك أني سأفعل.

أعتبر نفسي مراجعاً مناسباً لهذا الموضوع بالذات: فأولاً، عندي بعض المعلومات العامة (غير الاختصاصية) عن الجيولوجيا وعلوم الأحياء والبيئة، وثانياً ليس لدي معرفة مسبقة بموضوع المقالة؛ وهذا يعني أنني أستطيع أن أفهمها، وإن لم أستطيع فهذا غالباً يعود إلى الغموض فيها. أما لو كان عندي معلومات سابقة عن المحمية، فمن المحتمل أنني اعتبرت الأمور (ما عدا الهكتار) بديهية ووجدتها مفهومة وواضحة. ولكن مقالات ويكيبيديا يجب أن تكتب بأسلوب يسمح بفهم الموضوع لمن ليس لديه معلومات عنه، بافتراض أن عنده معلومات عامة عن العلوم الطبيعية المرتبطة.

abanima (نقاش) 08:39، 9 يوليو 2012 (ت ع م)

حاولت أن أفهم الأمر، وبدأت الأمور تتضح تدريجياً، لكني لن أقرأ الكثير عن الموضوع.

أولاً، ولو ليس من حيث الأهمية، أرى ضرورة إنشاء بذرة عن برنامج الإنسان والمحيط الحيوي (مصدر المصطلح العربي) الذي يدير الشبكة العالمية لمحميات المحيط الحيوي (مصدر المصطلح العربي؛ أحياناً يسمون المحميات بالمعازل، انظر الوصلة الأولى، لكن نتائج البحث 100 ألف مقابل أقل من ألفين، لذلك لنتركها محمية)، وذلك لتوضيح تميز هذه المحمية عن المحميات السورية الأخرى، وإعطاء معلومات مختصرة في المقدمة مع وصلة إلى إحدى البذرتين. لا أستطيع بسبب ضيق الوقت أن أعطيك وعداً، لكني سأحاول إنشاءها.

ثانياً، من المصدر المستخدم في المقالة عن مديرية الزراعة في السويداء، يجب توضيح أن المحميات تقسم إلى ثلاث مناطق areas: المركزية core والواقية buffer والانتقالية transition، ومن هذه الصفحة تجد مساحات كل منها والمساحة الإجمالية. وهذا المصدر له أولوية لأنه وثيقة اليونسكو عن هذه المحمية تحديداً.

لم أفهم حتى الآن ما هي اللجاة الكبرى وما الفرق بينها وبين اللجاة بلا صفات (أم أن هناك لجاة صغرى؟)، وما العلاقة بين اللجاة والحرة السوداء: هل الحرة السوداء منطقة تقع فيها اللجاة أم أن الحرة السوداء هي تسمية جيولوجية لأي أرض بركانية وعرة في أي مكان من العالم؟ هذه النقطة يجب إما توضيحها أو (للأسف) حذفها منعاً للغموض.

التضارب بين المساحات مرة أخرى: مثلث متساوي الأضلاع بطول ضلع 30 كم ستكون مساحته أكثر من 300 كم²، أي أكبر بأكثر من ضعفين من المساحة الإجمالية وفق اليونسكو (12 ألف هكتار، أو 120 كم²).

هذا عن المقدمة حتى الآن. إذا عالجت هذه التساؤلات في المقدمة، أرجو مراجعة النص الكامل لمعالجتها فيه أيضاً.

abanima (نقاش) 15:21، 13 يوليو 2012 (ت ع م)

أولاً، علي أن أقدم اعتذاراً شديداً لتأخري بالرد نظراً لانشغالي بعدة أمور أخرى، والآن ها أنا أعود إلى الموضوع:

قمت بإنشاء بذرة عن برنامج الإنسان والمحيط الحيوي، وأنوي تطويرها أكثر إن شاء الله في الأيام القادمة لكن هذا يفي بالغرض مبدئياً، وقد أضفت وصلات لها في المقالة، كما وجدت مقالة قديمة بالفعل عن شبكة المحميات، فنسقتها وأضفت إليها حلقة لغات.
المعلومات عن المناطق موجودة بالفعل في فقرة الحماية، ولا أعتقد أنها أساسية للمقدمة. لكني فوجئت بوصلة اليونسكو وكم المعلومات الموجودة بها والتي لم أدري عنها من قبل. على أية حال قمت بإضافة معلومات المساحة إلى الفقرة لكل منطقة، فهي لم تكن موجودة سابقاً.
سأحذف كلمة الكبرى من المقدمة. أما الحرة السوداء فهي موصوفة حرفياً في المصادر بهذا فقط: "وتكونت اللجاة نتيجة البراكين والحمم التي شكلت صبتها البازلتية حيث تسمى جيولوجيا بالحرة السوداء". عموماً إن كانت تضايفك كثيراً فأنا لست متمسكاً ببقائها.
يا عزيزي أنا لست جيولوجياً أو جغرافياً، صحيح أن التضاربات كثيرة، لكن جميعها من مصادر جيدة، ولا أدري ما الذي يمكن أن أفعله بها (معلومة 60×17 كم موثقة، ومثلث متطابق بطول ضلع 30 كم موثقة، و2,000 هكتار موثقة، و12,000 هكتار موثقة، وحلها بقى!).

--عباد (نقاش) 21:57، 30 يوليو 2012 (ت ع م).

لا مشكلة. بحثت الآن في جوجل، ويبدو أن «الحرة السوداء» ببساطة تعني صبات واسعة من صخر البازلت في أي مكان. لكن المعلومة بحاجة للتحقق من مصادر موثوقة أو الاستفهام من الجيولوجيين، لأن أغلب النتائج أو جميعها عندي من المنتديات أو المدونات. --abanima (نقاش) 08:41، 31 يوليو 2012 (ت ع م)

تعليقات:

خلاصة: تمّ وسم المقالة بعد استيفائها الشروط--باسم^{راسلني (☎)}--: 10:42، 19 سبتمبر 2012 (ت ع م)

النقاش التالي هو تصويتٌ مغلقٌ مؤرشفٌ بشأن ترشيح المقالة الآتي ذكرها لوسم مختارة. الرجاء عدم التعديل بها، أي نقاش بعد اختتام هذا التصويت يجب أن يحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد اختيرت أو إخطار الإداريين إذا كان هناك اعتراض على آلية الوسم. لا يجب إجراء أي تعديل إضافي هنا.