نقاش القالب:في الأخبار/أرشيف 3

هذه الصفحة صفحة أرشيف. من فضلك لا تعدلها. لإضافة تعليقات جديدة عدل صفحة النقاش الأصيلة.

→ أرشيف 2 |

أرشيف 3

| أرشيف 4 ←

عاجل: مطلوب سياسة تمنع حروب التحرير

السلام عليكم. مطلوب وضع سياسة واضحة تحدد ما يمكن إضافته وما لا يمكن إضافته إلى هذا القالب، منعا لحروب التحرير المعروفة والمتكررة التي عادةً ما يمر بها أي خبر لاختلاف وجهات النظر. وآخر مثال هو هذا الخبر الذي أراه -كمتخصص- نقلة نوعية أن تقوم دولة عربية بتصنيع -وليس شراء- طائرة دون طيار ذات قدرات عالية، لكن أخي @Ibrahim.ID: حذفه وكان تعليقه أن ذلك خبر محلي وليس اختراعا جديدا من نوعه. شكرا لكم. --Dr-Taher (نقاش) 12:55، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

الزملاء الأعزاء @باسم وسامي الرحيلي وفيصل وعلاء ومحمد أحمد عبد الفتاح ومصعب وولاء ووهراني وMervat وSayom وFShbib: أرجو المشاركة في النقاش هنا لنصل لسياسة واضحة في هذا الشأن.--Dr-Taher (نقاش) 14:07، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

@Dr-Taher: أرى أنه خبر مُهم وبارز في تاريخ السُعُوديَّة ويجب الإبقاء عليه، ومن حيث المبدأ هو حدث سيُذكر بعد سنواتٍ طويلة عند الحديث عن تاريخ التقنيَّة أو الصناعة في الدولة المذكورة، وحتَّى أنه خبر بارز على الصعيد العربي لنفس السبب المذكور--باسم^{راسلني (☎)} 14:21، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

شكرا أخي @باسم: لإبداء رأيك حول الخبر الذي تم حذفه، ولكن ماذا عن وضع سياسة تنظم ما يجب وما لا يجب إضافته؟ --Dr-Taher (نقاش) 14:33، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

نعم أرى وجوب وضع سياسة ناظمة كي لا يصبح الأمر خاضع للتقدير الشخصي. وبالنسبة للخبر أراه خبر ذا أهمية ويجب إيراده.--Avicenno (نقاش) 14:38، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

أذكر أنَّ إبراهيم وضع مسودَّة سياسة في السابق، لكن لم يُتفق عليها أو تُعتمد لِسببٍ ما--باسم^{راسلني (☎)} 14:44، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

• وافقني زميلان في أهمية الخبر، وقد أعدته وطلبت من الأخ إبراهيم متابعة النقاش هنا. @باسم: هل يمكن وضع رابط لتلك المسودة لنقوم بالنقاش حولها وتفعيلها؟ --Dr-Taher (نقاش) 14:48، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

@Dr-Taher: لا أذكر أين جرى النقاش بصراحة يُفترض أن يكون في مكانٍ ما بِميدان السياسات--باسم^{راسلني (☎)} 14:51، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

لا مشكلة، بإذن الله عندما يشاركنا إبراهيم النقاش هنا سيدُلنا على تلك المسودة. --Dr-Taher (نقاش) 14:53، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

@باسم:، هل هذا هو المقترح الذي تتحدث عنه؟ وإذا كان هو فأين النقاشات حوله؟ --Dr-Taher (نقاش) 16:29، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

@Dr-Taher: نعم هو. قصدي كان بأنني أذكر وُجوده وأنه لم يُعتمد لِسببٍ ما، لكن نسيت أنه أُرشف دون أن يحصل نقاش فيه أصلًا--باسم^{راسلني (☎)} 16:34، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

في الواقع لم أتخيل أن الأمر قد يكون جدلي لأن السبب الذي ذكرته بديهي وموضوعي وليس تقدير شخصي مني، لو كان هذا الأمر قد سبب ضيق لأحد الزملاء فأنا أعتذر بشدة ولا أقصد أي إساءة أو سوء نية، ولكن بصراحة ومع أحترامي هذا الخبر سيكون كارثي على الصفحة لأننا واجهنا من قبل نقاشات وانتقادات مبنية بسبب نشر أخبار معينة وبناء عليه سيطالب الأخرون بالمثل، لو نظرنا لهذا الخبر بشكل محايد لن نجد أهمية عالية، أولاً: هناك الكثير من الدول والشركات أنتجت طائرات بدون طيار من قبل وليس شيئاً مميزاً، إذا كان يهم السعودية فهذا ما يؤكد أنه خبر محلي ونحن أتفقنا على عدم نشر أي أخبار محلية، كذلك هذا الخبر ليس ذائع الصيت ولم يسمع عنه أحد فعلياً ولا له أي تأثير واضح والخبر منشور بشكل محدود في الصحف وكذلك ليس "تريند" على تويتر، ثانياً: الخبر ليس بالصورة التي يتخليها الزملاء @باسم ومصعب: لأن هذه الطائرة تم أبتكارها فعلاً في 2012 وما حدث في أبريل 2018 هو انتاج إصدارات منه، يعني نحن لا نقف على خبر جديد لأول مرة ومن غير المنطقي نشر أخبار متلاحقة نحن لسنا بصحيفة، ثالثاً: للأسف الشديد في بعض الأحيان يؤثر الأنتماء والحماس الوطني أو العواطف على المستخدمين بشكل يجعل خبراً ما ذو أهمية عالية جداً بالنسبة له، بشكل يجعله يعتقد أنه يجب وضعه في الصفحة، وهذه مسألة غير موضوعية وغير مقبولة لأن ويكيبيديا ليست مخصصة للتمجيد ولا للإشهار وثانياً لو سرنا بهذا الوضع كل مستخدم سينشر أي خبر يحدث في دولته لأنه من منظورة ذو أهمية عالية! لا يجب إطلاقاً استخدام أي معايير غير موضوعية أو عقلانية في هذا الموضوع.

عموماً أنا أؤيد طلب الأخ طاهر في ضرورة وضع سياسة لذلك لكي يصبح الأمور مقننة ولها قواعد مباشرة، أنا فعلاً أعمل على مسودة سأقوم بطرحها قريباً ويمكنكم المساهمة فيها --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 16:37، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

بالنسبة لي لم أنظر للموضوع من ناحية وطنية بل كونه شأن عربي يحقق الملحوظية وهناك مقالة للطائرة فالموسوعة لها خصوصية في مجال الأخبار العربية وليست فقط للأخبار العالمية التي قد لا تمس الرأي العام العربي وأعتقد أن هذا تصنيف غير سليم أن نقول أن فلان أضاف الخبر لحماسه الوطني وفلان أزاله لأنه يتعارض مع قيمه الوطنية. لكن على العموم أنا غير مهتم بالأخبار وإضافة الخبر من عدمه لا تشكل لي أهمية بقدر ما هو مهم أن نطور سياسة للحكم على الاخبار--Avicenno (نقاش) 16:55، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

شكرا لك أخي @Ibrahim.ID: لتوضيح وجهة نظرك. وليسمح لي الزملاء بتوضيح وجهة نظري.

أولا: ليس هناك دافع وطني فأنا "مصري".

ثانيا: من الناحية التقنية فهذا الإصدار الذي تم الإعلان عنه هو نقلة تقنية كبيرة مقارنة بالإصدارات الثلاثة السابقة (أتحدث هنا كمتخصص). وعندما تأتي هذه النقلة من مؤسسة علمية عربية فبالتأكيد تستحق الإشارة إليها، لأنها "إنجاز علمي".

ثالثا: كما يُقال «رُبَ ضارةٍ نافعة» حيث أرى الجميع متفقين على ضرورة النقاش حول سياسة وإقرارها لتنظيم العمل في هذا القالب.

أخيرا: شكرا لكم جميعا، وفي انتظار المسودة من أخي إبراهيم للنقاش حولها. --Dr-Taher (نقاش) 17:12، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

 تعليق: صقر (طائرة بدون طيار) طائرة تم إنتاجها في عام 2012، وبالتالي فأن نشر الخبر بعد مضي 6 سنوات من طيرانها الأول، لا يحقق معايير النشر في قالب الاخبار، لأن الخبر قديم. والطائرة سكايغارد التي عرضت في فبراير 2017 في معرض إيدكس كانت أخر أنتاج للسعودية من سلسلة الطائرات العسكرية بدون طيار والتي اشتملت على 11 نوعا مختلفا.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 18:00، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

مرحبا أخي @سامي:، ما أُعلن عنه سابقا كان صقر-2 وصقر-3 وصقر-4، لكن وفقا لهذا المصدر فإنه قد تم الإعلان عن إحدث إصدار (صقر-1) في أبريل 2018، وهو إصدار قادر على إطلاق صواريخ موجهة بالليزر ويحتوي على أجهزة تصوير عالية الجودة. فالخبر جديد وليس قديما.

عفوا على الإطالة، لكن من الواضح أن الأهم الآن هو التوافق على سياسة تضبط الإضافة لهذا القالب.--Dr-Taher (نقاش) 18:22، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

دكتورنا الفاضل، @Dr-Taher: المقصود هو الجيل الثالث من طائرة صقر 1، مزيد من المعلومات، لتحديث الصفحة.--مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 18:45، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

 تعليق: أعتقد أنه لا يجب في هكذا أمور نقل الخبر لمجرد أنها السعودية أو أي دولة عربية أو إسلامية كما يحبذ البعض في الانحياز لهذه المجموعة المحددة من الدول دون غيرها فحقيقةً أرى أن هذا يفتح علينا باب أن كل فرد ينقل اعتباراته لمن هي الدول المهمة فإذا السعودية تعلن عن طائرة دون طيار وهذا مسموح وطبيعي فلا يجب إذا قام زميل آخر بتخصيص دولة مثل إيران أو الهند أو الصين أو روسيا أو من مناطق أخرى حول العالم ووضع خبر مشابه ووضع إعلاناتهم ففتخنا بذلك الباب بمصرعيه للتسويق والدعاية الترويجية لهذه الدولة و"إنجازاتها المزعومة". ولذلك يجب صيغ سياسة تمنع إبراز دول دون غيرها والعدل بين الدول فالاكتشافات والاختراعات الحقيقية والموثقة أكاديمياً (مثال مؤخراً: مشروع سبيس إكس الذي حقق فيه إطلاق الصاروخ رقماً قياسياً على مستوى تاريخ البشرية وليس على مستوى دولة بعينها هو خبر مهم حقاً لأن الإنجاز هنا في الموسوعة ليس للتبجح بهذه الدول أو ذاك ولكن كموسوعة للمعرفة البشرية فيجب انحصار التبجح على الاكتشافات والاختراعات العلمية المغيرة للبشرية وحسب..--Exmak (نقاش) 18:27، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

@Exmak: شكرا للإشارة لسبيس إكس (SpaceX)، والذي تملك فيه السعودية حصة مهمة، وكذلك في شركة سكاليد كومبزت (Scaled Composites)، وفعلا هناك دول متبجحة، تطبيلها أكثر من أفعالها. --مستخدم:سامي الرحيلي/توقيع 18:45، 8 أبريل 2018 (ت ع م)

•  تعليق: اتفق مع الأخ ابراهيم، ليس بشيئًا ملحوظًا بل ومنحازًا ايضًا. أشعر بأنها اقرب لبروباغندا من كونها خبرًا! -Shorouq☆The☆Super☆ninja2★نقاش★ 21:28، 8 أبريل 2018 (ت ع م)
• مرحبا، أنا طبعا لا أحبد وضع الخبر فهو عبارة عن إطلاق إصدار جديد لطائرة صنعت (وليس اخترعت) منذ مدة طويلة، فهو خبر ذو أهمية للسعودية ولا أظن أنه ذو أهمية لدولة عربية أخرى. وأنا مع إقتراح الزميل طاهر. تحياتي--MedRAM ^{راسِلني 23:25، 8 أبريل 2018 (ت ع م)}

•  تعليق: لا مانع لدي في إضافة الخبر باعتباره مهما إلى حد ما، لكني أود التنويه والإشارة لموضوع مهم وهو سيطرة المحتوى المصري-السعودي-المغربي على ويكيبيديا نسبة لعدد السكان وعدد المحررين في الموسوعة والسيطرة تتجلى بوضوح في هذا القالب! أعتقد أنه يجب محاولة الموازاة بين أخبار كل الدول علما أن الخبر في دولة البحرين (حتى لو كان مهما) لن يلقى تغطية إعلامية واسعة على عكس ما يحصل مثلا في مصر؛ حتى لو كان الخبر صغيرا ولا أهمية له يتم تغطيته والحديث عنه وما إلى ذلك! أعتقد أنه لا يجب أن ننساق وراء هكذا صحف. ويُرجى ملاحظة أن القالب في الفترة الحالية يضم 3 أخبار من أصل 7 تتعلق بمصر! وهذا يعني أن محتوى الأخبار في مصر يُسيطر على أزيد من 42% من محتوى القالب! وبغض النظر عن فترة الانتخابات فعادة ما أرى سيطرة مصرية-سعودية على القالب؟ أتمنى من باقي المحررين التركيز على محتوى دول أخرى وليس على الدولة التي ينتمون لها فقط كما أتمنى عدم الانسياق وراء ما هو شائع في وسائل التواصل.-- علاء فحصي^ناقشني 00:52، 9 أبريل 2018 (ت ع م)

•  تعليق: خبر غير مهم على الإطلاق فجميع الدول العربية متخلفة صناعياً وتكنلوجياً فمثلاً اذا قام شخص أردني بتطوير لعبة فيديو وحققت رواجاً هل سنضع خبر كهذا في القالب؟ افتتاح مصنع سيارات. تطوير مواقع الكترونية والعاب فيديو،تصنيع هواتف محمولة كل تلك الأشياء نقلة نوعية لكنها جميعاً أخبار محلية غير ان في كثير من الأحيان تكون تلك الأخبار مجرد بروباغندا مثلما قام النظام المصري السابق بالإعلان عن تصنيع حاسب لوحي إينار ونحن في عام 2018 ومازال هذا الحاسب غير مباع.--أحمد توفيق (نقاش) 05:39، 9 أبريل 2018 (ت ع م)

•  تعليق: تحدثنا مسبقاً عن الحاجة إلى سياسة حول هذا القالب. عموماً، هذا الخبر من وجهة نظري لا يجوز أبداً أن يكون في الصفحة الرئيسية لويكيبيديا. إيران لها طائرات بدون طيار وأيضاً صواريخ بل وحتى منظمة حماس لديها صواريخ وكل فترة تصنع صاروخ باسم مختلف خاص بها على حد علمي وكذلك الهند وباكستان ومن غير المنطقي أن نفتح على نفسنا بوابة ذكر أي أخبار تخص هذا الموضوع. الأمر واضح وضوح الشمس من وجهة نظري. يمكننا أن نسرد مليون مثال ولن ننتهي. هذا الخبر شبيه بموضوع الروبوت صوفيا وحصولها على الجنسية، يجب أن تكون الأخبار في الموسوعة ذات ثقل علمي أو سياسي أو إبداعي. يمكن إضافة الخبر في صفحة 7 أبريل أما الصفحة الرئيسية فصعبة جداً. --عمرو (نقاش) 17:22، 9 أبريل 2018 (ت ع م)
• لا أجد الخبر ذو ملحوظية ولا أظنه يستحق أن يكون في القالب ولم نسمع عنه ونحن في السعودية، وأعارض رأي Exmak أنه لا يجب نقل الأخبار المحلية والأقليمية، وأذكر الزميل أن هذه موسوعة عربية لذا يجب أن نهتم في أخبار منطقتنا وبعد هذا يمكننا الالتفات لأخبار أخرى، وكما قال أحد الزملاء «هذه الأخبار من صُلب أحداث المنطقة وإن لم تهتم بها موسوعات أُخرى فنحن من يجب علينا الاهتمام بها.»--محم الجطيلي 00:56، 10 أبريل 2018 (ت ع م)

• أتمنى من بعض المشاركين أن يكونوا "موضوعيين"، فالنقاش هدفه الوصول للأحسن ليس إلا. أما من يتحدث عن "الانحياز للدول العربية" أو "سيطرة مصر السعودية المغرب" أو "إينار" أو غيرها فأرجو منهم أن يراعوا أننا "موسوعة عربية" فإذا لم نهتم بما يخص العرب فمن يهتم؟ ولا صحة لسيطرة دولة أو دول على الأخبار، والدليل هو عدم وجود أخبار مهمة من دولة أخرى تم حذفها، وأما إينار فأتمنى أن لو قامت أي دولة عربية بتجميع ثم تصنيع "مسمار". شكرا لرحابة صدركم.
• وأختم بأن المهم الآن هو "مقترح السياسة" التي يعمل عليها الزميل إبراهيم -مشكورا- وأدعو الجميع إلى المشاركة في نقاشها -عند طرحه- لنصل بها إلى الصورة التي نرضى عنها كمجتمع عربي. شكرا لكم جميعا. --Dr-Taher (نقاش) 18:22، 10 أبريل 2018 (ت ع م)

•  تعليق: @Dr-Taher: أتفق معك فعليا في النقطة الأخيرة؛ فالهدف الآن هو الوصول لمقترح سياسة، لكن هذا لا يعني ألا نُناقش فيما حصل ويحصل الآن! وكما قلتَ؛ دعنا نكن موضوعيين. طالع تاريخ القالب وستجد تضمين خبر تفجير الإسكندرية 2018! هل للخبر أهمية؟ هل كان له تأثير؟ هل عرفه شباب من خارج مصر؟ هل حقق معدل زيارت مهم منذ إنشائه؟ أليس عبارة عن بذرة؟ فلماذا تم تضمينه؟ ألا ترى أن هناك أخبار أهم بكثير منه؟ ألا ترى أن هناك دول عربية أخرى لم يتم التطرق لخبر لها؟ وفي حالة ما تم ذلك يتم حذف الخبر باعتباره لا يُحقق الشهرة الكافية؟ نحن سيد طاهر لم نطالب بعدم الحديث عن المحتوى العربي؛ بل طالبنا بالمساواة بين كل الدول العربية! في مصر عندما تسقط شيرين فوق المسرح أجد عدد نتائج البحث أزيد من 500 لكن في سوريا عندما يموت 25 شخص (كما حدث البارحة في حي وادي النسيم بإدلب) لن تجد سوى 10 أو ربما أقل! هل ترى هذا سببا لعدم تضمين ذلك الخبر؟ في العراق عندما يُفجر "إرهابي" نفسه ويودي بحياة 15 شخص لا أحد سيضيف الخبر لكن عندما يموت مصري واحد يتم إضافته! ما طالبنا به فوق هو عدم الانسياق وراء ما هو موجود ومنتشر في وسائل الإعلام بل التعاطي لكل موضوع على حدا. بالمناسبة فعبارة "موسوعة عربية" لا تعني الاهتمام بالعرب فقط؛ لأن هذا يعني أنه وجب على كل "غير عربي" الابتعاد عن التحرير فيها لأن خبره لن يُضاف في الواجهة طالما الخبر غير عربي! نحن (كمجتمع ويكيبيديا) لا نُضيف الأخبار الأجنبية _إلا نادرا_ لأن باقي اللغات أيضا لا تهتم بأخبارنا! عندما يُصبح بعض "الأوباش" هناك يهتمون بما يحصل في عالمنا ولا يخدمون مصالح دولة أو منظمة ما فحينها مرحبا بهم ومرحبا بأخبارهم هنا، لكن عندما يتغاضون عند إضافة خبر المجزرة في سوريا تحت مبررات واهية فلا مرحبا بهم ولا بأخبارهم. هذا كل ما في الأمر دكتور.--علاء فحصي^ناقشني 02:05، 11 أبريل 2018 (ت ع م)

• أخي @علاء فحصي:، إن كان الحال كما تصف فأنا أتفق معك، فالأخبار من كل الدول العربية يجب أن يكون لها نفس الأهمية، ولا يتم تقييم الخبر على حسب الدولة بل على حسب الخبر نفسه. وليس هناك "تمييزا سلبيا" ضد الأخبار الأجنبية طالما أن لها شهرة مناسبة أو تتعلق بمنطقتنا العربية. وحتى لا أطيل عليك: أرى أن نقاشنا هنا قد بلغ منتهاه والأهم الآن هو صياغة السياسة التي تضبط الأمور. شكرا لك ولكل من شارك بالنقاش. والسلام عليكم جميعا. --Dr-Taher (نقاش) 04:00، 11 أبريل 2018 (ت ع م)

تأجيل جائزة نوبل في الأدب

مرحبا، في ويكيبيديا الإنجليزية تم إضافة خبر حول تأجيل جائزة نوبل في الأدب لعام 2018 إلى 2019، أرى أن هذا الموضوع مهم إلى حد ما! هل يُمكن إضافته في قسم الأخبار الخاص بنا؟-- علاء فحصي^ناقشني 14:00، 4 مايو 2018 (ت ع م)

هذا الحدث عالمي واستثنائي؛ وبما أنه لو كانت مُنحت لشخص ما فسيضاف خبر في هذه الحالة، فإذا لم تُمنح فلا مانع من إضافة خبر.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:05، 4 مايو 2018 (ت ع م)

@علاء فحصي: يرجى توثيق الحدث في المقالة المتعلقة وإضافة تفاصيل كافية.--محمد أحمد عبد الفتاح

(نقاش) 14:15، 4 مايو 2018 (ت ع م)

 تم --علاء فحصي^ناقشني 02:53، 6 مايو 2018 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

خبر جديد

مرحبا @Twilight Magic: في ويكيبيديا الإنجليزية تم إضافة خبر حول إطلاق المسبار الفضائي إنسايت بنجاح نحو كوكب المريخ! ما رأيك في هذا الخبر؟ وما رأيك في العمل على هذه المقالة وتحسين الأولى ومن ثم إضافة الخبر للقالب؟--علاء فحصي^ناقشني 02:53، 6 مايو 2018 (ت ع م)

@علاء فحصي: سأحاول إضافة الخبر للمقالة وإضافته للقالب في وقت لاحق اليوم أو غدًا. أما مقالة Mars Cube One فليس عندي الوقت لانشاءها للأسف. إذا شئت يمكنك أن تُشئها بنفسك. تحياتي --Twilight Magic (نقاش) 03:46، 6 مايو 2018 (ت ع م)

@Twilight Magic: سأحاول العمل عليها اليوم. شكرا لك--علاء فحصي^ناقشني 13:01، 6 مايو 2018 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

خبر رياضي محلي؟

مرحبا @Mojackjutaily: أود الاستفسار عن السبب وراء إضافة خبر هذا الحكم فقد يكون مربكاً لكثير من القراء غير المطلعين على كرة القدم بالسعودية فحين قرأت "الهيئة العامة الرياضية" لم أعلم أنها الهيئة الخاصة بدولة السعودية إلّا حين ولجتُ للمقالةِ، ناهيك عن اصطباغ الخبر بطابعٍ محليّ بحت. كما أني لاحظتُ أن القالب الموضوع حالياً في صفحته على ويكيبيديا العربية خاطئ في أنه يعتبره ضمن مجموعة محددة من حكام كأس العالم 2018 في نهاية الصفحة ولكن يبدو أن هذه المعلومات خاطئة حيث أنه صحيح هو من حكام البطولة ولكن قالب حكام كأس العالم لكرة القدم 2018 هو خاطئ ويجب تصحيحه من النسخة الإنجليزية حيث أن هذه القائمة هي لحكام كأس القارات 2017 وليس لحكام كأس العالم 2018 أما حكام كأس العالم فعددهم حالياً 36 حكم ومنهم فهد المدراسي (انظر هنا). وفي النهاية ففلا أعتقد أن الخبر يحقق الملحوظية الدولية في مجال كرة الرياضة الدولية حتى يتم وضعه في قالب الأخبار وإن قبلنا بذلك فوجب علينا نقل أخبار الحاكم الستة والثلاثون المعتمدين لكأس العالم فالمعيار واحد، ولكن لا أخالفك في أن هكذا أخبار لها أهميتها في الأوساط الرياضية المحلية بالدول المعنية. فأرى أن يجب إزالته --Exmak (نقاش) 11:14، 17 مايو 2018 (ت ع م)

 تعليق: أنا أيضا أدعو لحذف هذا الخبر المحلي من قسم في الأخبار.--Mohatatou (نقاش) 11:56، 17 مايو 2018 (ت ع م)

@Exmak: لا أفهم ماذا تقصد بقولك «اصطباغ الخبر بطابعٍ محليّ بحت» باعتبار أنني استخدمت نفس العبارات الموجودة في مواقع روسية ومصرية ولبنانية، بالنسبة للقالب فأنا لست من أنشئه ويُمكِّنك ببساطة إزالته من المقالة أو تصحيح القالب، والخبر يحقق الملحوظية ونَقَلت عدة مصادر غربية حادثة الرشوة ومن بينها البي بي سي، ذا سن، الديلي ميل، وغيرها، شكرا لكم.--محمد الجطيلي ^راسلني 16:36، 17 مايو 2018 (ت ع م)

@Mojackjutaily: أقصد هل كنت لتضع الخبر لو كان هذا الحكم من كوبا أو زامبيا مثلاً وهل كل خبر رياضي ينقله موقعان أصبح تلقائياً له محل على الصفحة الرئيسية فما أهمية هكذا أخبار وما يميزه عن غيره من الحكام فأهميته تنحصر على المستوى المحلي لأنه يبدو وضوحاً وكأن جنسيته السعودية هي العامل الأوحد الذي أهلت الخبر للإدراج وهذا سيفتح علينا باب وضع هكذا أخبار من نفس الطبيعة --Exmak (نقاش) 17:15، 17 مايو 2018 (ت ع م)

@Mojackjutaily: هل سننقل كل الأخبار التي تنقلها وكالات الأنباء؟ الخبر لا يستحق أن يوضع في الصفحة الرئيسية (هذا لا يعني أنه ليس مهم).--Mohatatou (نقاش) 18:25، 17 مايو 2018 (ت ع م)

@Exmak: ذكرت سابقا أننا يجب أن نتهتم بالأخبار العربية ثم نلتفت إلى أخبار كومبا وموزبيق، أنت تتحدث كأنه كل يومين ينفضح حكم عربي في قضية رشوة! هل تذكر قضية مماثلة لحكم دولي في العشر سنوات الأخيرة؟ الخبر ليس عن الحكم نفسه، وإنما مركزه بصفته حكم في كأس العالم تجعل القضية لها تداعيات كبيرة خصوصا للمهتم بالشأن الرياضي والعربي. @Mohatatou: بما أنه لا توجد سياسة تنص على نوعية الخبر الذي يجب أن يوضع فنحن نلجأ للاجتهاد، حتى الان لم أقرأ سبب مقنع لكي أزيل الخبر ولماذا تعتقد أنه لا يستحق أن يوضع.

في هذه الحالة أقترح فتح تصويت لو غلبت الأصوات التي تنادي بإزالته فسنحذفه، ما رأيكم؟ --محمد الجطيلي ^راسلني 18:45، 17 مايو 2018 (ت ع م)

@Exmak: فتحت لوهلة موقع سي أن أن عربي ووجدت مجموعة من الأخبار المهمة (هنا وهنا وهنا وهنا وهنا وهنا ....) كل هذه الأخبار مكانها ويكي الأخبار ليس الصفحة الرئيسية لويكيبيديا. @Mojackjutaily: أنا موافق على التصويت، هل نشارك فيه نحن؟--Mohatatou (نقاش) 18:56، 17 مايو 2018 (ت ع م)

@Mohatatou: نعم بالطبع.--محمد الجطيلي ^راسلني 18:59، 17 مايو 2018 (ت ع م)

@Mojackjutaily: إذاً المعيار الاجتهادي برأيك يكمن في ملحوظية الخبر أنه من حكام كأس العالم وليس نسبةً لجنسيته ولكن هذا لم يجري توضيحه في الخبر فأعتقد أنه يجب إيضاح ذلك حتى يتقرر مصير الخبر، وبما يخص التصويت فمن الواضح أني أتفق مع @Mohatatou: في إزالة الخبر فأرى أهميته ترقى فقط لوضعه في ويكي أخبار وليس هنا وبالفعل فإننا يومياً نشهد أخباراً غير رياضية أكثر أهمية من جميع أرجاء العالم ولا تصل للصفحة الرئيسية لا بالعربية ولا بالإنجليزية فويكيبيديا موسوعة وليست موقع أخبار سياسية أو رياضية أو غير ذلك فلماذا وجب قبول هذا النوع من الأخبار ذات الطابع المحلي والتي ليس لها ملحوظية تاريخية هامة --Exmak (نقاش) 19:24، 17 مايو 2018 (ت ع م)

أعتقد أن الخبر يُحقق نوعا من الملحوظية وذلك لعدة أسباب من بينها أن الأمر يتعلق بحكم عربي (قبل أن يكون سعودي) ومشارك في المونديال. الموسوعة العربية _وكما يظهر ذلك من اسمها_ موجَّهة بشكل خاص لمتحدثي اللغة العربية (لم أقل العرب على وجه التحديد)؛ لكن وما دام معظم إن لم أقل كل متحدثي هذه اللغة الفاتنة يتمركزون في دول عربية فأعتقد أن الموسوعة يجب أن تهتم بأخبار هؤلاء بالدرجة الأولى (هذا لا يعني طبعا غفل أخبار باقي دول العالم)، وبالتالي فأنا أتفق مع كل ما قاله الجطيلي؛ فقط يجب الانتباه لنقطة غاية في الأهمية وهي أننا عندما نقول دول عربية فنحن نتحدث عن أزيد من 20 دولة وليس الثلاثي المسيطر مصر-السعودية-المغرب (بسبب عوامل جمة من بينها كثرة السكان وعدد الواصلين للنت وما إلى ذلك)! مثلا لو طالعتم بوابة:المغرب ستجدون أن عدد المقالات قارب الـ 50.000 من أصل 500.000 مقالة تقريبا وهذا يعني أن المحتوى المغربي يُسيطر على حوالي 10% من محتوى الموسوعة ككل! فما محل جيبوتي والسودان والصومال والبحرين ولبنان وغيرها من الإعراب؟ نفس الأمر بالنسبة لقالب في الأخبار حيث هناك سيطرة واضحة لبعض الدول العربية على أخرى عربية أيضا؟ في الحقيقة لا مشكلة لدي في التركيز على المحتوى العربي مع ترك فرصة للمحتوى الأجنبي أيضا؛ لكن هذا التركيز يجب أن يكون عادلا! لذلك يجب علي استغلال هذه الفرصة لمطالبة كل من يقرأ تعليقي هذا بكتابة مقالات متنوعة؛ فالمحرر الفلاني لا يجب أن يُحرر حول دولته فقط! جربوا إنشاء مقالات حول دول أخرى فهذا سيساعدنا على التعرف على ثقافات بعضنا البعض. --علاء فحصي^ناقشني 00:31، 18 مايو 2018 (ت ع م)

• زملائي @Exmak وMohatatou: كنت أطمح بالتوصل إلى نتيجة في غضون 12 ساعة من فتح التصويت، لأن المفترض من القالب أن يكون مخصص للأخبار الجارية، والان مر قرابة 48 ساعة على التصويت، الرجاء إغلاق النقاش بالابقاء أو إزالة الخبر فأنا لا أمانع كلا الحالتين خصوصا أن التصويت وصل لنتيجة متساوية.--محمد الجطيلي ^راسلني 20:01، 19 مايو 2018 (ت ع م)

تصويت

مع إزالة الخبر

1. مع --Exmak (نقاش) 19:35، 17 مايو 2018 (ت ع م)
2. مع --Mohatatou (نقاش) 23:35، 17 مايو 2018 (ت ع م)
3. مع خبر محلي بامتياز. --- مع تحياتي - وهراني 18:07، 19 مايو 2018 (ت ع م)

ضد الحذف

1. ضد--محمد الجطيلي ^راسلني 19:30، 17 مايو 2018(ت ع م)
2. ضد --علاء فحصي^ناقشني 00:33، 18 مايو 2018 (ت ع م)
3. ضد إيقاف حكم سيشارك في كأس العالم مدى الحياة يُحقق الملحوظية. أحمد ناجي ^{راسِلني} 15:21، 18 مايو 2018 (ت ع م)

• خلاصة: سيتم ترك الخبر على حاله نتيجة عدم وجود توافق (تعادل التصويت) --Exmak (نقاش) 21:37، 19 مايو 2018 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

هيكلة قالب في الأخبار

مرحباً. ما رأيكم أن نقوم بهيكلة قالب الأخبار ليصبح يحتوي على أقسام صغيرة (نتفق على تحديدها سوياً) لتكون بالشكل التالي مثلاً:

في السياسية

• 30 فبراير: عقد القمة المليون لمجلس الأمن.
• 30 فبراير: الولايات المتحدة تشن هجمة عسكرية على سوريا.

في الفن والثقافة

• 30 فبراير: حفل توزيع الأوسكار.
• 30 فبراير: وفاة المخرج الفلاني.

في الرياضة

• 30 فبراير: كذا كذا.

ويكون مثلاً هناك حد أقصى لعدد الأخبار في كل قسم وحد أقصى لجميع الأخبار بشكل عام.

أرى أن هذا الأسلوب سيحد بشكل كبير من الوضع الحالي للقالب والذي غالباً ما نجد أنه تطغى عليه خلال فترات مختلفة أخبار من جهة واحدة أو ذات طبيعة واحدة. كما أنه سيكون خطوة جدية أولى لنضع شروط ملحوظية الأخبار التي يمكن وضعها وهو الأمر الذي يطلبه الجميع. حيث أن تحديد شروط لنوعية الأخبار الآن أمر صعب لأن معاملة الأخبار السياسية كالأخبار الرياضية أمر غير منطقي. أما لو قمنا بتحديد شروط ملحوظية كل قسم بشكل مختلف فسيكون الوضع أسهل. مثلاً لا يمكن وضع خبر في قسم الثقافة عن مهرجان سينمائي في نيجيريا ولكن يمكن وضع خبر في قسم السياسة عن انقلاب عسكري في نيجيريا أو حتى محاولة انقلاب. وهكذا.--عمرو (نقاش) 08:11، 24 أبريل 2018 (ت ع م)

•  تعليق: طرح جيد عمرو، فتنوع الأخبار أمر ينقص القالب المثقل بالأخبار السياسية وفتح الباب أمام تنوع الأخبار أمر مستحب وليس مكروه، مع التركيز كثيرا على شروط ملحوظية الأخبار لكي لا ندع المجال لوضع أي خبر لا يحقق الشهرة الكافية وليكن هذا أول ما يتم الإتفاق عليه لأهميته.كما أرجو كذلك أن لا يتم إغراق القالب وإسقاطه في كثرة الأخبار، ففي النهاية هو ليس صحيفة، كما أن ويكي أخبار متوفر لإضافة مثل هذه الكثرة، لذا أرى أنه يجب إعادة هيكلة القالب مع التقليص من عدد الأخبار قدر الإمكان..--Salsa (نقاش) 12:06، 24 أبريل 2018 (ت ع م)
  •  تعليق: @Salsabil rajhi: من أهم فوائد إعادة الهيكلة هي السيطرة على عدد الأخبار كما طرحتِ. أرى أن خبران رياضة وخبران ثقافة/فن وثلاثة أخبار سياسية أمر كافي جداً. لكن السؤال هل هناك أقسام أخرى قد تكون مفيدة؟ --عمرو (نقاش) 15:15، 24 أبريل 2018 (ت ع م)

@عمرو: الأخبار الرياضية والعلمية والفنية - من النوع الذي يوضع في هذا القالب الآن - ليست كثيرة، وبالتالي ستبقى في الصفحة الرئيسية فترة طويلة تتجاوز فترة وجودها في المواقع والقنوات الإخبارية، بمعنى أنها لن تكون أحداثًا جارية.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:47، 24 أبريل 2018 (ت ع م)

أخبار الفوز بالدوري

مرحبا، لماذا وضعنا خبر فوز نادي برشلونة بالدوري الإسباني ولم نضع فوز نادي مانشستر سيتي وغيره من الأندية الأوروبية أو حتى الأندية العربية مثل فوز نادي الهلال السعودي ونادي أهلي القاهرة. أتمنى إزالة هذا الخبر --محمد الجطيلي ^راسلني 12:22، 1 مايو 2018 (ت ع م)

أهلًا @Mojackjutaily: عادةً الأمر يتعلق بالشُهرة، ومع احترامي لجميع الأندية ولكن عالميًا تُعرف شهرة نادي برشلونة وريال مدريد، والأخبار التي تتعلق بهم تختلف شهرتها جدًا عن باقي الأندية الأخرى حتى بايرن ميونخ مثلًا، وحتى تختلف عن مُباريات كأس العالم، مثلًا أي مُستخدم غير مُتابع للرياضة (عربي أو غير عربي) كان بإمكانه ملاحظة فوز برشلونة من خلال المنشورات في كُل مكان على مواقع التواصل الاجتماعي والمواقع الإخبارية العالمية والمحلية والدُولية. وأيضًا عادةً الأخبار التي تعتمدها مُعظم الموسوعات في قسم الأخبار لديها تكون مُحققة للشروط بشكلٍ قطعي -- عَلاء ^{راسِلني} 12:41، 1 مايو 2018 (ت ع م)

•  تعليق: أتفق تماماً مع الزميل علاء فالدوري الإسباني هو الأكثر شعبية عالمياً ولا يضاهي أي دوري آخر من بلدان أوروبا أو أمريكا الجنوبية أو الشرق الأوسط، أي أنه يمثل أهم حدث رياضي سنوي في كرة القدم --Exmak (نقاش) 15:45، 1 مايو 2018 (ت ع م)
•  تعليق: أعتقد أخي @علاء: الأمر ليس منطقي، أشهر دوري في العالم هو الدوري الانجليزي .. ووضع خبر فوز نادي أيا كانت شهرته بدوري محلي سيفتح الباب لأمور أخرى، ومسألة الشهر هي مسألة نسبية، نعم أعلم أن الخبر كتب بعدما كتب في ويكيبيديا الإنجليزية، ومرة أخرى نحن مستقلين عنها، نتبع الأساس لكن في مثل هذه الأمور أعتقد أنه يجب إعادة النظر في المسألة وشكرا --Omar2040 (نقاش) 16:43، 1 مايو 2018 (ت ع م)

أهلًا @عُمر: نحنُ لسنا بصدد مُناقشة أيهما أشهر، ولكن لم أتحدث عن الدوري بتاتًا هُنا، الحديث عن النوادي، وهناك أدلة كثيرة يُمكن سياقها حولَ الموضوع (مليون نتيجة بحث حول الدوري الإنجليزي مُقابل 5 مليون حول الدوري الإسباني- هذا مُجرد لمحة)، وأيضًا نحن نُطالع الحال الموجود حاليًا نعم هُناك متابعين لفرقٍ أخرى وما إلى ذلك. مُقارنة بسيطة رُبما ليست في محلها ولكن عندما نتحدث عن استقالة وزير في بوتسوانا ليس كاستقالة وزير في الولايات المتحدة مثلًا، وهذه هيَ سياسة الأمر الواقع، ونفس الشيء أعلاه، ومسألة الشُهرة نسبية ولكن ليست في مثل هذه الحالات، فلننظر للواقع ونُطبق. النقطة الأخيرة، لم ألاحظ أنَّ الخبر وُضع بعد كتابة الخبر في الإنجليزية، ولم أقصد الأمر بأننا نتبع أحد، فكما أسلفت في نقاشات كثيرة، نحن مُستقلين عنها، ولكن المثال كان من باب الاستئناس بأنَّ خبر حقق الشروط في موسوعات أخرى سيكون من الصعب أن لا يُحقق الشروط لدينا. بالنهاية الموضوع آراء -- عَلاء ^{راسِلني} 17:01، 1 مايو 2018 (ت ع م)

@علاء: هل أفهم من كلامك أنه لو فاز فريق إشبيلية في الدوري الإسباني فلن نضع الخبر لأنه لا يحقق الشهرة المطلوبة، الشهرة نسبية كما ذكرت، وطرحي للموضوع من باب بناء سياسة واضحة. أرى في أخبار الرياضة فإن بطولة دوري الأبطال والبطولات القارية (كأس العالم وأمم آوروبا) هي من تستحق الذكر وما عدا هذا فلا يمكننا وضع خبر عن نادي وترك آخر. في السينما مثلا، لا نضع خبر فوز ممثل بالأوسكار لأنه يحقق الشهرة ونغفل عن ممثل آخر لأنه مغمور، وفوز فريق بالدوري المحلي يجب أن ينبطق عليه نفس المعايير. ولذا أسأل المشاركين في النقاش، ما هي المعايير التي يجب أن نتبعها عند وضع خبر عن نادي.--محمد الجطيلي ^راسلني 15:55، 4 مايو 2018 (ت ع م)