ويكيبيديا:في الأخبار/طلبات/أرشيف/2024/أغسطس

صياغة الخبر: أعلنت شبكة الجزيرة الإعلامية عن اغتيال مراسلها إسماعيل الغول برفقة زميله المصور رامي الريفي إثر صاروخ استهدف سيارتهما أثناء العودة من منزل إسماعيل هنية بعد تغطية خبر وفاته «»

--أحمد محمد فرج شرف (نقاش) 21:49، 31 يوليو 2024 (ت ع م)[ردّ]

لم يتم الخبر غير مستوفي لبند الوفيات في السياسة. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:17، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

إضافة خبر عن: مجزرة مدرسة التابعين 2024

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

اسم المقالة: مجزرة مدرسة التابعين 2024

مصادر للخبر:

صياغة الخبر: «جيش الاحتلال الإسرائيلي يغير على مدرسة التابعين الشرعية في غزة مما يؤدي إلى استشهاد 100 مدني فلسطيني وعشرات الإصابات والمفقودين.»

--أحمد ناجي ^راسلني 00:06، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

تم. شكرًا لك.--Dr-Taher (نقاش) 02:58، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

@Dr-Taher سلمتم دكتورنا. أحمد ناجي ^راسلني 11:17، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

@Dr-Taher و@أحمد ناجي، غيرت العبارة إلى مقتل، وفق الخلاصة السابقة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 05:37، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
النقاش السابق لم ينته، واللفظ لا يخالف الحيادية، فتوقف عن تغييره. Dr-Taher (نقاش) 06:29، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
إشارة إلى @Michel Bakni @أبو هشام @فاطمة الزهراء و@Ibrahim.ID. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 06:39، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

@Dr-Taher: إذا كنت تقول أن النقاش لم ينته بعد، فكان عليك الاعتراض عليها في إخطار الإداريين وطلب إعادة فتح الموضوع، النقاش بقى شهر ونصف بعد آخر تعليق من أبو هشام، غير ذلك فهي خلاصة سارية معمول بها. أنت بذلك تفتح المجال لكسر الخلاصات في وقت لاحق بناء على أي رؤية لأحد الأطراف. للتوضيح، قدم الزميل أبو هشام تعليقًا وسؤالًا بعد تعليقك الذي وضعته بعد الخلاصة، هذا التعليق أضيف يوم 29 مايو وبقى النقاش موجودًا في ويكيبيديا:إخطار الإداريين/أخرى/الحالية حتى 16 يوليو (خاص:فرق/67340091).--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 06:55، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
هل قمت أنت أو أبو هشام أو أي زميل بالرد على النقاط المثارة؟ للأسف لا. Dr-Taher (نقاش) 07:03، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
ثم جرى أرشفة النقاش آليا، وطواه النسيان كما يطوي نقاشات كثيرة مهمة للأسف. Dr-Taher (نقاش) 07:04، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

@Dr-Taher هذا لا يهم، في كون الخلاصة سارية أم لا. أنت أيضًا لم ترد على سؤال بسيط وحيد من أبو هشام. النقاش أُرشف بعد شهر ونصف، أي بقى مدة كافية جدًّا لطلب رد على ما سألت. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 07:05، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
رأيي مع رأي الزميل محمد (مقتل وليس استشهاد) لأننا في موسوعة عامة للجميع، شكرا لكم. أبو هشام 09:07، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
@أبو هشام شكرًا للمشاركة، أرجو الحصول على تعليقك حول العمل بالخلاصة، هل تعد الخلاصة سارية؟ ألم تكن الفرصة والوقت متاحين لفتح نقاش جديد؟ والنقاش أُرشف بعد شهر ونصف من آخر تعليق؟

أيضًا فوق كل هذا، أيهما أفضل كحل ولو مؤقت؟ مقتل التي تُستخدم في جميع النزاعات بما فيها مقالات لا تعد ولا تحصى عن الصراع العربي الإسرائيلي، أم استشهاد الخلافية؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 09:13، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
أعتقد أن الخلاصة التي وضعها الزميل ميشيل سارية لأنها لم تُشطب قبل أرشفة النقاش، تحياتي. أبو هشام 09:18، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

أنا أيضاً متفق مع الزملاء محمد وأبو هشام بعدم استخدام لفظ (استشهاد) بحسب السياسة المتبعة وأيضاً توافق في نقاش سابق بل وتوافق أيضاً في نقاشات عديدة من قبل على عدم استخدام هذا المصطلح، المسألة لا تخص أخواتنا في فلسطين وغزة بل يجب أن ننظر للأمور بشكل أوسع وأكبر، إذا كنا نمثل أغلبية وسنفرض رأينا باستخدام هذا المصطلح ربما سنجد لاحقاً من يطالب باستخدامه مع أشخاص تابعون له وستصير الأمور فوضى، نحن بذلك سنخلق مزيد من الإحتقان وفكرة (التوسل بالأغلبية) وربما مقاييس الأغلبية قد تتغير يوماً ما وسيغيرون القواعد لصالحهم، لذلك يجب علينا أن نلتزم بالقواعد وأ، نكون قدوة لغيرنا ونكون نحن أول من يحرص عليها للحفاظ على نظام الموسوعة حتى لو كان هذا ضد رغبتنا. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:11، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
عفوا إبراهيم، قد أبديت رأيك هنا، فلا تستبق نتيجة النقاش، انتظر حتى نصل لتوافق. Dr-Taher (نقاش) 14:15، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
@Dr-Taher انتبه لما تفعله. كان لديك وقت شهر ونصف لطلب رد وإعادة فتح النقاش. وأنت الآن تفتح الباب لكسر خلاصات لأنها في رأي أحد الأطراف وُضعت متعجلة. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:19، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
لا أعلم متى جرى أرشفة الموضوع دون الرد على الاسئلة المثارة حوله... هل مطلوب من كل شخص أن يُعين مراقب على الموضوعات حتى لا تؤرشف قبل اكتمال النقاش فيها؟ Dr-Taher (نقاش) 14:24، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
هل نواصل النقاش هنا؟

أم في الميدلن؟ Dr-Taher (نقاش) 14:25، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

@Dr-Taher مع احترامي الشديد وضع هذه العبارة من البداية كان خاطئ ويخالف السياسة ويخالف إجماع نقاشات سابقة، وكذلك صياغة الخبر الأولى لم تحظى بتوافق ولا نقاش مسبق ولذلك لا يمكن إعتبارها هي الأصح ومنع الأخرين من التعديل عليها، ثانياً هناك توافق أراء هنا بالنقاش على عدم استخدامها، وكان بإمكاني وبكل سهولة أن أضع منذ قليل خلاصة على هذا التوافق ولكني لم أفضل ذلك، حالياً النقاش يتجه لرأي معين ويجب احترامه، أما إذا أقر الجميع عكس ذلك يمكننا استبدال العبارة كما نريد. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:26، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
@Ibrahim.ID@Dr-Taher أرى أن هناك خلاصة سابقة ولا يجوز تخطيها إلا بنقاش جديد. النقاش الجديد مكانه ليس في طلبات الأخبار، بل في الميدان ليشارك فيه الجميع. المسألة أكبر من الصراع العربي الإسرائيلي. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:29، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
بالنسبة لي فهو استشهاد وأتفق مع دكتور طاهر، كل شخص حر في اختيار ما يُريد أن يُسجل تحت اسمه بمرور السنوات وحتى بعد الممات، فالنقاشات دائمًا موجودة في الأرشيف. بالنسبة لي هو استشهاد.--فيصل ^{(راسلني)} 14:25، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
@فيصل كلامك سليم لو كان (يُريد أن يُسجل تحت اسمه بمرور السنوات وحتى بعد الممات) لو هذا سيكتب في مقالة وليس في قالب عام في الصفحة الرئيسية يعني يجب أن ننظر للأمور بشكل أكبر، هل سيكون لدينا نفس الرأي لو شخص عربي يهودي مات ويريد اضافة الاستشهاد على الخبر؟ أو شخص قتل على يد الشرطة ويريد اضافة لفظ استشهاد عليه لأنه يعتبر نفسه كذلك؟ إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:30، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
@Ibrahim.ID الموضوع لا يختلف سواء كان في مقالة أو قالب عام. عمومًا أنت حُر، هذا موقفك وهذا رأيك، بأنك تصف الذين يُبادون في فلسطين وغزة بأنهم قتلى وليسوا شهداء. هذا رأي الأخ إبراهيم. رأي مُحترم. من يُدافع عن أرضه من الاحتلال فهو شهيد، وقد أوضحت ذلك بالنقاش السابق بشكل تفصيلي. عمومًا، أنا لست بصدد الدخول في حرب هنا، أنا كتبت رأيي بأنهم شهداء، وأنت لك الحرية في كتابة رأيك بأنك ترى الذين يُبادون في فلسطين ليسوا شهداء. هذا رأيك، ولست بصدد الدخول في جدال عقيم.-- فيصل ^{(راسلني)} 14:35، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
@فيصل أخي الفاضل أنا بشكل شخصي أؤيد تماماً استخدام كلمة استشهاد مع اشقائنا في فلسطين وغزة ولا أنفي ذلك عنهم ولا أعارض، إنتمائي وعقيدتي وضميري الإنساني يجعلوني أقول هذا ولا أختلف على هذه النقطة، ولكن الصفحة الرئيسية ليست ملكي لكي أفرض عليها رأيي الشخصي وبالتأكيد هذا مكان يحظى بأهمية عالية، يجب أن أفكر في الأمور بعقلانية وبشكل أبعد لأنني لا أريد مستقبلاً أن نكون نحن أول من خلقنا هذا الجدال ونكون نحن من كسرنا القواعد بأيدينا لتمرير رأينا الذي نؤيده، صدقني موازيين القوى تتغير في ويكيبيديا وأنا رأيت هذا بنفسي، لذلك أنا لست أعارض وجهة نظرك ولا حتى أجادلك، أنا أحترم وأتقبل رأيك مهما كان بل لم أقصد حتى مناقشة رأيك فأنت حر، ولكن أنا فقط أناقش مسألة تخص الإجراءات وأطرح وجهة نظري لما قلته، يمكنك أن تعيد النظر أو تتجاهله لا مشكلة، أنا ليس عندي وجهة نظري معينة أريد فرضها بالقوة. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 14:58، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
@Ibrahim.ID نحنُ مؤتمنين حول المحتوى، واختيار الكلمات التي تصف المشهد. عندما يُباد شخص في أرضه من قبل جهة مُحتلة، فهو شهيد. هذا الوصف الصحيح والحيادي للمشهد. عندما ترى مُجرم يغتصب طفلة، وتعلن أنك على حياد، فإنك قد قررت بإعلانك هذا أن تقف مع المجرم ضد الطفلة (مقولة غازي القصيبي)، هذا ما يحدث هُنا تمامًا. يجب ذكر الأوصاف بأوصافها الصحيحة، هذه قمة الحياد. عمومًا، كما ذكرت لك هذا رأيي بالموضوع.-- فيصل ^{(راسلني)} 15:11، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

أنا أيضًا أؤيد استخدام لفظ "مقتل" في جميع الأخبار بشكل ثابت، وذلك لأن ويكيبيديا مبنية على مبدأ الحيادية. كسر هذه القاعدة قد يؤدي إلى كسرها في مواقف أخرى قد لا نتفق معها، ولكن بسبب وجود سابقة، لن نتمكن حينها من الرفض. كما يقول المثل: "الباب اللي يجي منه الريح سده واستريح." لذلك، لدينا سياسة واضحة يجب أن نلتزم بها، خصوصًا أنها سياسة لا تقبل التأويل.تحياتي. -- Lokas _{(راسلني)} 14:28، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

مَقتَل وَاستِشهاد وَحُلَّ المُشكل.ـ ـ SilverBullet X (نقاش) 23:27، 11 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

إضافة وفاة: سمير شمص

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

اسم المتوفي/ المتوفية: سمير شمص

مصادر للخبر: 1

--باسم^{راسلني (☎)} 05:57، 13 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

تم.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 06:05، 13 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

إضافة وفاة: زيد الرفاعي

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

اسم المتوفي/ المتوفية: زيد الرفاعي

مصادر للخبر: 1

--باسم^{راسلني (☎)} 06:44، 13 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

تم.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:36، 13 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

إضافة وفاة: سيد أحمد بلقدروسي

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

اسم المتوفي/ المتوفية: سيد أحمد بلقدروسي

مصادر للخبر: 1

--باسم^{راسلني (☎)} 05:52، 14 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

تم.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:19، 14 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

إضافة وفاة: جورج قرم

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

اسم المتوفي/ المتوفية: جورج قرم

مصادر للخبر: 1

--باسم^{راسلني (☎)} 15:20، 16 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

تم.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 17:14، 16 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

إضافة وفاة: آلان ديلون

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

اسم المتوفي/ المتوفية: آلان ديلون

مصادر للخبر: 1، 2

--مودتي. ساندرا (ناقشني) 19:44، 19 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

تم، أضيف بالفعل.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:20، 19 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

إضافة وفاة: بشرى عبد الصمد

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

اسم المتوفي/ المتوفية: بشرى عبد الصمد

مصادر للخبر: 1

--مودتي. ساندرا (ناقشني) 19:45، 19 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

تم.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 21:24، 19 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

إضافة وفاة: سليم الحص

وضع الطلب: قُبل الطلب. شكرًا لك!

اسم المتوفي/ المتوفية: سليم الحص

مصادر للخبر: 1، 2

--مودتي. ساندرا (ناقشني) 16:15، 25 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]

تم، تحياتي. أحمد ناجي ^راسلني 16:19، 25 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]
أعتقد من المناسب أيضاً ذكره خبراً في الأخبار لكونه انتخب رئيس للوزراء في لبنان خمس مرات، ما رأيكم؟ مودتي. ساندرا (ناقشني) 16:35، 25 أغسطس 2024 (ت ع م)[ردّ]