ويكيبيديا:إخطار الإداريين/أخرى/الحالية

• تنبيه: هذه الصفحة لا تخص طلبات استرجاع الصفحات، حماية/إزالة حماية الصفحات، منع/إزالة منع المستخدمين، إخفاء التعديلات.

أي إخطار خلاف ذلك يمكنك وضعه هنا.

استخدام لفظ استشهاد في صياغة خبرية

هذا طلب للتدخل في النقاش حول استخدام لفظ استشهاد في صياغة خبرية في قالب في الأخبار على الصفحة الرئيسة، بعد أن طلب أحد الزملاء إضافة الخبر، ونص الطلب يحمل مقتل وليس استشهاد. أضيف النص إلى القالب حاملًا استشهاد مكان ما جاء في الطلب (مقتل). غيرتها إلى العبارة المحايدة مقتل، اعترض الزميل Dr-Taher، وقدمت له هذا الرد في صفحة نقاشي. أطلب تدخل الزملاء الإداريين وغير الإداريين لحسم الموضوع سريعًا.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 22:47، 28 مايو 2024 (ت ع م)

• وصلة للنقاش كاملًا نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح#حول كلمة استشهاد.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 23:00، 28 مايو 2024 (ت ع م)
• إشارة إلى @فاطمة الزهراء وفيصل وMichel Bakni وIbrahim.ID وNehaoua، مع الإشارة إلى أن ويكيبيديا:في الأخبار#شروط إضافة الخبر تؤكد على أن الحيادية من شروط الإضافة.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:47، 29 مايو 2024 (ت ع م)

•  تعليق: لا أرى مشكلة باستخدام لفظ "استشهاد" تحديدًا في هذه القضية أو هذا السياق المُتعلق في رفح تحديدًا "الواقعة تحت حكم الدولة الفلسطينية". أولاً ما معنى كلمة استشهاد؟ وفقًا للمعاجم العربية الشهيد هو الذي يموت أو يقتل في سبيل الله أو الوطن أو الواجب. الكيان الإسرائيلي أعلن الحرب على قطاع غزة، بالتالي من يُقتل أو يموت هُناك (وفي سياق الموضوع: رفح تحديدًا) فهو "شهيد". لماذا؟ لانه رفح تُعتبر أراضي فلسطينية وفقًا لكل الأطراف، وحدث عليها هجوم خارجي (أيًا كان الطرف) فهي جهة عدائية، وقتلت هؤلاء المدنيين، بالتالي هم شهداء في سبيل الوطن. وهذا وفقًا للمعطيات والحقائق. بالتالي لا أرى مشكلة في استخدام لفظ "استشهاد" تحديدًا في هذه المقالة (مجزرة رفح). وهذا لا ينطبق على كل الحالات، فلكل مقالة حيثياتها. تحياتي.--فيصل ^{(راسلني)} 14:15، 29 مايو 2024 (ت ع م)

@فيصل: إذا كان الشهيد هو من يقتل في (سبيل الوطن) ولنا أن نضع ذلك في صياغة خبرية، فلنغير مقالات الحرب العالمية الثانية بأكلمها وبدلًا من القول القتلى السوفيت أو الفرنسيين نسميهم الشهداء السوفيت والفرنسيين. بل سيطالب الإسرائيليون بتسمية قتلاهم بالشهداء للسبب نفسه. ويبقى أن هذا الوصف يعبر عن رؤية أحد الأطراف لحادث الموت.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:22، 29 مايو 2024 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح يُمكنك طرح هذا المقترح لاعتماد تسمية "الشهداء الفرنسيين أو السوفييت" لكي يتم تغييره واعتماده عبر البوت. رغم أنني لا أعلم كيف تُريد أن تستخدم مصطلح إسلامي عربي مثل "شهيد" وتُريد تطبيقها على فرنسيين وسوفييت وغيرهم؟ عمومًا، هذا رأيي حول استخدام هذا المصطلح. أنا شخصيًا أتفق مع الزميل دكتور طاهر حول صياغة الخبر الحالية فيما يتعلق في مجزرة رفح. واستغل هذا التعليق لإبداء إعجابي في طريقة صياغة الخبر بهذا الشكل المميز والاحترافي. شكرًا أخ Dr-Taher. تحياتي.-- فيصل ^{(راسلني)} 14:30، 29 مايو 2024 (ت ع م)

@فيصل أنت ذكرت الاستشهاد في سبيل الوطن، فهل المصطلح وطني أم ديني؟ كل المجتمعات يوجد فيها مفهوم الشهيد. لا أريد أي تغيير إلى شهيد؛ استخدام مثل هذا اللفظ يعني الانتقال من الصياغة التقريرية التي تشير لحدث الموت فقط إلى مفاهيم ثقافية أو وطنية أو دينية، من الواضح أنها ستجلب للمشروع الاتهامات بازدواجية المعايير. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 14:44، 29 مايو 2024 (ت ع م)

@محمد أحمد عبد الفتاح أنا ذكرت معنى المصطلح كاملاً، ذكرت أعلاه هو الذي يموت أو يقتل في سبيل الله أو الوطن أو الواجب. تسمية "شهيد" هي تسمية عربية إسلامية.

السؤال الآن:

• هل رفح تقع ضمن الأراضي الفلسطينية؟ نعم
• هل إسرائيل أعلنت الحرب على قطاع غزة التي تقع ضمن الأراضي الفلسطينية وفقًا لجميع الأطراف؟ نعم
• هل الشهيد هو الذي يموت في سبيل الله أو الوطن أو الواجب؟ نعم.
• هل مجزرة رفح حدثت في أراضي فلسطينية لمواطني فلسطينيين، وحدث عليها هجوم من جهة خارجية؟ نعم
• هل المتوفين هم شهداء وفقًا لمعنى كلمة "شهيد"؟ نعم بوضوح.

بالتالي لا أرى بأن التسمية مُخالفة في هذا الشأن تحديدًا (مجزرة رفح)، ولمن يُريد فتح نقاشات حول اعتماد تسمية الشهداء السوفييت أو الفرنسيين أتمنى يفتحه في نقاش آخر، وسأكون سعيدًا بالمشاركة.-- فيصل ^{(راسلني)} 15:01، 29 مايو 2024 (ت ع م)

@فيصل الإجابة على هذه الأسئلة بنعم أو لا تتحدد باعتناق المتوفى والذي يخبر عن الوفاة بهذه المفاهيم، لذلك فمصطلح شهيد مصطلح سياسي أو اجتماعي مرتبط بمعتقدات من يطلقه ومن يطلق عليه، أي غير محايد. الشهيد مصطلح يخرج عن كونه عربيًّا أو إسلاميًّا فقط. سلتزمنا الإجابة على مثل هذه الأسئلة في كل حدث ونزاع. ويفتح الباب لأن يطالب بكتابة إعلان استشهاد قاسم سليماني واستشهاد إبراهيم رئيسي بدلًا من وفاة. ومرة ثانية مفهوم الشهيد هو توصيف محمل بمعان ثقافية أو مجتمعية غير خبري. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 15:19، 29 مايو 2024 (ت ع م)

كلام الزميل محمد صحيح ويجب تغيير صياغة الخبر فكل المجتمعات لديها مفهوم (شهيد). أبو هشام 15:37، 29 مايو 2024 (ت ع م)

 تعليق: بعيدًا عن مشاعرنا الشخصية، الموسوعة تعتمد مبدأ الحياد، هي ليست منبر سياسي أو ديني وهذه النقطة ليس فيها أي استثناء حسب السياسة. استخدام مقتل أكثر حياد من استشهاد التي لها دلالات دينية واعتقادية، بما أن لها دلالات دينية واعتقادية إذًا هي ليست حيادية بما يكفي، وهذا أيضًا ما تنص عليه صفحة شروط إضافة الأخبار "الحيادية، وأن لا يتبنى وجهة نظر طرف معين أو ينطوي على معلومات تجعل ويكيبيديا منبرًا سياسيًا." أي إضافة الخبر بشكل واضح وحيادي قتل 45 شخصًا بسبب... مع العلم أن هذه الكلمة مستخدمة في الكثير من المقالات على الموسوعة، هذا في حالة كنا نريد أن نتبع سياسات الموسوعة، إذا كان يجب أن تكون هناك استثناءات يجب أن تضاف في السياسات أولًا. من ناحية أخرى ويكيبيديا ليست ذات حيادية مطلقة، وخير دليل ويكيبيديا الإنجليزية تصف حركة حماس بالإرهاب حسب منظورها وما يتناسب مع إعلامها نحن أيضًا لسنا مجبرين أن نكون حياديين دائمًا. -- فاطمة الزهراء ^راسلني 15:33، 29 مايو 2024 (ت ع م)

خلاصة: غيرتها إلى مقتل حسب وب:وجهة النظر المحايدة.---- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 16:01، 29 مايو 2024 (ت ع م)

تعليق قبل الأرشفة: @فاطمة الزهراء وفيصل وMichel Bakni وIbrahim.ID وNehaoua ومحمد أحمد عبد الفتاح وأبو هشام: أنا لم أقرأ النقاش كاملا، ولا أعلم هل هو عن ضحايا رفح أو عن الجندي المصري، المهم أريد أن أوضح عن ثلاثة مفاهيم:

• الشيد بالمعنى اللغوي: هو من قتل بغير جناية، والمعنى اللغوي ليس مرتبطًا بالإسلام، هو موجود من الجاهلية، لذلك تدخل فيه مثلا شيرين بوعقلة وهي مسيحية لكن قتلت بدون جناية عند من يعد الصحافة ليست جناية، لكن يمكن تصنيف الصحافة جناية لأنها تسعى لإيصال رسالة وصاحبها ليس مجبرًا كمن يقتل بإقامته في أرض معينة، الصحافة خيار وليست إجبار.
• الشهيد بالمفهوم الشرعي: بالمفهوم الشرعي الشهيد اصطلاح على من مات في سبيل الله أثناء أداء فريضة الجهاد، وهو غيبي طبعًا لكن يحكم به في الظاهر، الشهيد الشرعي هو من يشفع لسبعين من أهله، لا يدخل به من مات غريقًا أو حريقًا، لذلك بعض العلماء يفرقون بين الشهيد بالمعنى اللغوي والشرعي بتسمية: شهيد الدنيا وشهيد الآخرة.
• الشهيد بالمعنى الوطني: هو من قتل في سبيل الوطن، وقد يشمل كل شخص مواطن أو مجنس قتل بجناية أو بدونها، ويتعدى أيضًا لمن يقتل في سبيل حاكم أو ثورة والمعنى دعائي وفضفاض ويحتفل به يومًا في السنة.

ضحايا رفح بالمعنى اللغوي والوطني شهداء، بالشرعي ليسوا شهداء، والجندي المصري بالمعنى اللغوي والشرعي ليسوا شهداء، والمعنى الوطني شهداء عند مصر ومن يتوافق مع سياساتها. لكن بشكل عام لفظ الشهادة يستعمل للدعاية أكثر من استعماله لحقيقته، لذلك لو أردنا استعماله الاستعمال اللغوي سنطلقه على كل الضحايا المدنين في الموسوعة. أرمز (نقاش) 21 ذو القعدة 1445 هـ، 18:41، 29 مايو 2024 (ت ع م)

يؤسفني أنني مضطر للتعليق بعد وضع الخلاصة أعلاه، والتي لا أراها صحيحة، لعدة أسباب

أولًا: هل راعت الخلاصة الاستماع لوجهة النظر الأخرى (التي أُمثلها)؟

ثانيًا: جاءت الخلاصة مُتعجلة، فلم يُشارك في النقاش عدد كافٍ لبيان وجتهي النظر

وهذا تعليقي على الموضوع:

بدايةً فإن وصف ضحايا تلك المجزرة بالشهداء هو وصف لا يتعارض مع الحيادية، فالنص لم يقُل مثلًا (الشهداء الفلسطينيين والقتلى الإسرائيليين)، وإنما استخدم وصفًا عربيًا مُتداولًا في أغلب المصادر العربية، وأستغرب جدًا من مقولة «الشهداء الفرنسيين أو السوفييت» التي تُعتبر بحثًا أصيلًا يُنسب لمحمد!

ثانيًا: لا أعلم لماذا خلط الأوراق، وما دخل حظر الزملاء الإداريين -الذي ذكره محمد في نقاشه- بهذا الموضوع؟ وما هذه الحساسية المُفرطة تجاه كل ما يُعبِّر عنا نحن العرب والمسلمين؟!

ثالثًا: بعد التوضيح المُفصَّل من الزميل فيصل أعلاه، كان لا بد من انتظار رد مُفصَّل على النقاط المطروحة.

رابعًا: هل نحذف كلمة "شهيد" من اللغة العربية، حتى يرتاح مَن يدعوا "الحيادية"؟!

ختامًا أُطالب بمراجعة تلك الخلاصة وإعادة النص لما كان عليه لحين الوصول إلى حل توافقي حول هذا الأمر ليُصبح قاعدة يُمكن اتباعها في مثل هذه الحالات. شكرا لكم.--Dr-Taher (نقاش) 21:55، 29 مايو 2024 (ت ع م)

مرحبا دكتور طاهر وبقية الزملاء أتمنى أن ندع العواطف جانبا ولنفترض خبرا يُقتل فيه ناس من المدنيين من ديانة أو قومية معينة ثم يطالب أحد المحررين بإطلاق وصف شهداء متحججا بهذا الخبر، ماذا سيكون الرد؟ أرى الإبقاء على الصياغة الحالية فهي مقبولة وموافقة لمبدأ الحيادية، تحياتي لكم. أبو هشام 23:40، 29 مايو 2024 (ت ع م)

استفسار

مرحبًا، ما سبب عدم التعامل مع طلبات اقتراح المعلومات حتى الآن ؟. Mr Al-Hamedi (نقاش) 23:33، 3 يونيو 2024 (ت ع م)

مرحبا @Mr Al-Hamedi:، يمكنك الإشارة في صفحة نقاش الطلبات، وسيقوم أحد الإداريين بمراجعة طلبك. Dr-Taher (نقاش) 00:10، 6 يونيو 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

151.21.158.125

Hi, sorry for writing in English. The globally blocked IP 151.21.158.125 is likely an LTA known as Alec Smithson. Please consider reverting their edits, I couldn't because of the abuse filter. Thank you.--Titore (نقاش) 20:56، 6 يونيو 2024 (ت ع م)

Hello and welcome @Titore.  Done. Thanks for reporting. كريم رائد 💬 23:00 (+2)، - حزيران 21:00، 6 يونيو 2024 (ت ع م)

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.