ويكيبيديا:إداريون/مشاكل

تَعنى هذه الصفحة بالمشكلات المرتبطة بإداريي ويكيبيديا. قد تكون تلك المشكلات ناجمة عن عمل خاطئ لإداري أو شكوى خاصة من إداري في ويكيبيديا. الرجاء عند كتابتك لملاحظة ما: تجنب الهجوم الشخصي على الشخص الذي تشتكي عليه، وتذكر أن تترك وصفًا كاملًا للمشكلة وأن تضع وصلات تؤيد شكواك، ولا تنسَ التوقيع باسمك.

أضف موضوعًا جديدًا

تنبيه غير مناسب وتحيز

هذه شكوى من التحيز والتنبيه غير المناسب الذي وضع في صفحتي هنا، والذي أطلب سحبه:

• أجريت تعديلين فقط في الصفحة، وأنا من فتح نقاشًا في صفحة نقاش المشروع، في هذا النقاش لم أخرج عن آداب النقاش، لم أتهم أحدًا بالعرقلة أو أصف أسبابه أو حتى هذا التشكيل غير الضروري بالسخيف أو الهراء. تركت التشكيل الذي لم يوضع في كامل المواضع في الصفحة قبل أن يتدخل واضع التنبيه بتعليق، وعدلت صفحة أخرى بعدها بأكثر من نصف ساعة. وذهبت في نفس اليوم للقاء ويكيميديا مصر والتقيت بالزميلة ولاء ولم يحدث أي جدال أو نزاع معها.
• مقدم التنبيه مشارك أساسي في هذا النقاش، الذي لم يشارك فيه بأي سبب أيًّا كان للإبقاء على الضمة في شعار الموسوعة الحرة.
• أشار واضع التنبيه إلى النص من سياسة المنع «إن دخول المستخدم في شجارات مع أكثر من طرف وقيامه بتعديلات غير موثقة بمصادر رسمية معتمدة وبشكل علمي أكاديمي يمكن أن يؤدي للمنع لمدة طويلة وفي النهاية الطرد»، لكن اقتباسه من السياسة غير كامل، فالصفحة تذكر «دون إبداء قابلية للتوافق أو الوصول لحل وسطي». أنا من فتح صفحة نقاش المشروع وبدأ الحديث مع الزميلة ولاء، وتركت التشكيل غير الضروري في الصفحة قبل أن يعلق هو. وفي نقاش شعار الموسوعة الحرة الذي فتحته في سبتمبر الماضي، ولم يُغلق حتى الآن، أعتقد أني أظهرت صبرًا ملحوظًا وتحملت الاتهام الفارغ من مساهم ما. مع الإشارة أيضًا إلى أني لم أكن أول من اعترض على هذا التشكيل في الشعار.
• لما قدمت طلب منع في أغسطس الماضي على أحد المساهمين، عرضت فيه اتهاماته المتكررة الفارغة لي بالعرقلة، في حوادث متعددة من 2022 إلى 2024، وقد تلقى سابقًا تنبيهًا بسبب نفس الممارسات في خلاصة طلب منع سابق. كان أول رد من واضع التنبيه، الذي تجاوز كل ما قدمت وافترض أني لي غرض ما من تقديم الطلب وأني سأمارس سلوكًا ما يراه عرقلة وقال أني أستحق المنع أيضًا، من أول تعليق له. وقال في تعليقه «لا أرى بأن - الاسم مشطوب - يستحق المنع، لأنني لا أرى أي شيء يدعم ذلك (أبدًا)»! أُغلق هذا الطلب بالرفض مع ذكر العبارة التالية: «على الرغم من وجود بعض الخلافات وسوء الفهم في النقاشات السابقة». بعدها استمرت الاتهامات الفارغة من نفس المساهم لي في هذا التعليق؛ إذ يتهمني بأني أسعى إلى أن يمل المجتمع ويقول لي افعل ما تشاء (اتهام جديد واضح بالعرقلة، دون أي مبرر وبقراءة خاطئة تمامًا ومقلوبة للنقاش والسياسات)، ولمح للعرقلة أيضًا مع حبيشان في هذا التعليق ووهذا ووهذا. لم يُمنع ولم يتلقى تنبيهًا بالمنع حتى الآن، بعد كل هذا! لماذا لم يطبِّق من وضع تنبيهًا في صفحتي بنود التعديلات المزعجة على تعديلات المساهم المستمرة منذ سنوات إلى الآونة الأخيرة؟ ومن بينها إساءة الأدب في التعامل مع الآخرين بصورة مستمرة.

--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 08:54، 2 فبراير 2025 (ت ع م)

مرحبا، فيما اذكره سابقا في عدة نقاشات، بأن الإداريين حازوا على ثقة المجتمع، والمجتمع وحده كفيل بنزع هذه الثقة أو الابقاء عليها، لذا استغرب لوجود تنبيهات متبادلة بين الإداريين أو حتى التهديد بالمنع، ذكرت سابقا انه لا يمكن لشخص مهما كانت حيادته ان يحكم في نزاعات حول السلوك حيث أجد ان الأمر اما يحتكم فيه للمجتمع أو اقله لمجموعة من الموثوق فيهم، أو ربما تفعيل مجلس التحكيم يكون حلا، في الاخير وجود مثل هذه المزاعات بين الإداريين سيكون معول هدم وليس تقويما تحياتي Nehaoua (نقاش) 11:56، 2 فبراير 2025 (ت ع م)

• أرى أن التنبيه غير مناسب خصوصا أن الزميل محمد هو من فتح النقاش ولم يصر على التراجع وأن الزميل فيصل أشار إليه في نقاش الصفحة فأرسل التنبيه، فأرجو من الزميل فيصل سحب التنبيه.--كريم رائد (نقاش) 12:34، 2 فبراير 2025 (ت ع م)

• أتفق أن التنبيه غير مناسب، وأن مبرراته لا تنطبق على سلوك الزميل محمد عبد الفتاح.--حبيشان^(ن) 16:47، الأحد 3 شعبان 1446هـ (+3) 13:47، 2 فبراير 2025 (ت ع م)

 تعليق: برأيي التصويب اللغوي سليم، مطلع الكلمات الثلاثة لا يُقرأ بالفتح أو الكسر وعليه لا أرى حاجة للتشكيل، ومبرر التراجع أنه مشروعي الخاص حقًا يدعوا لفتح لنقاش، وهذا ما فعله الزميل محمد، وبرأيي لا يُعتبر هذا التصويب لوحده «محاولة خلق زعزعة وجدال مما يُنفر المستخدمين من التحرير»،أما عن سؤال الزميل محمد: لماذا لا ينبّه غيري مثلاً، سؤال جدًا جدًا مشروع، اخيرًا، «وتحملوني في هذه الكلمات» إن كان بين زميل وآخر خلاف أو جدال حديث أو قديم وما زال في النفوس منه شيء، فإن أخذ دور الإداري المحايد والتنبّيه بلهجة حادة على إحدى الهفوات أو التهديد بالمنع لا يؤخذ عادًة بحسن نيّة «بل يخلق زعزعة وجدال»، صفحة طلبات المنع موجودة وصفحات كثيرة غيرها، ويوجد وفرة من الزملاء يمكنهم أخذ هذا الدور، تحياتي --Mohanad (نقاش) 14:03، 2 فبراير 2025 (ت ع م)

إشارة إلى الزميل @فيصل: لمعرفة المزيد.--عبد الجليل 09 (نقاش) 14:31، 2 فبراير 2025 (ت ع م)

• مرحبًا بالجميع، أولاً، شكرًا لكل الزملاء المشاركين والمعروفة آرائهم سلفًا. بالبداية، أنا إداري في ويكيبيديا حاصل على ثقة المجتمع، ومن حقي إرسال تنبيهات للمستخدمين الذين يُخالفون (سواء محرر أو إداري). وفي حال لم يلتزم المُستخدم بالتنبيه، ببساطة "يُمنع"، وهذا أمر بديهي. وفي تنبيهي له في صفحة نقاشه توضيح تفصيلي للأمر، ولن أعيده، كونه موجود التفصيل في صفحة نقاشه. سأرد على نُقطة نُقطة، وسوف أحرص أن لا يكون هذا النقاش جدلي، وإلى ما لا نهاية:

1. ما قام به الأخ عبد الفتاح هو ببساطة تحرش وحرب تحريرية، ومحاولة خلق نقاشات عقيمة وجدلية بخصوص موضوع أقل ما يُقال عنه أنه "سخيف"، خصوصًا أنه الصفحة عبارة عن مشروع في نطاق ويكيبيديا، وأيضًا "التشكيل" لا تُعتبر مخالفة لغوية، لكن مع ذلك، قام المستخدم محمد عبد الفتاح بإزالة التشكيل، ثم الزميلة ولاء أعادتها بكل هدوء دون فتح نقاش، ثم قام عبد الفتاح مرة أخرى بالتراجع عن تعديل الزميلة ولاء، وهذا يعتبر مضيعة لوقت المستخدمين والمجتمع بجدالات عقيمة وغير مفيدة، وأنا كإداري، لن أسمح بمضيعة وقت المجتمع بجدالات عقيمة سواء من عبد الفتاح أو غيره.
2. لا علاقة لنا بشعار الموسوعة والضمة، يُمكنك التناقش هناك.
3. لا شأن لي بخلافك مع ميشيل أو غيره، في حال رأيت بأن ميشيل أو غيره يُخالف السياسات، تفضل بإرسال له تنبيه، هل أنا مسؤول عن كل المُستخدمين في ويكيبيديا؟ وأنا شخص داعم لكل المُستخدمين الذين يهدفون لتطوير ويكيبيديا العربية، عندما أرى بأن هناك مستخدم مثل الزميل ميشيل يُساهم بشكل جدي، ويطور سياسات وإرشادات، ومقالات ويساعد في تقدم ويكيبيديا، من الطبيعي أن أدعمه، لأن هذا هدفي هو تطوير ويكيبيديا، وعندما أرى مُستخدم أبرز مواضيعه هي "ضمة في شعار الموسوعة الحرة" أو "ضمة في صفحة بنطاق ويكيبيديا" وفي كل فترة نراه يفتح نقاشات عقيمة وجدلية وتبقى لأشهر طويلة، فأعتقد شتان بين أهداف كل مُستخدم. أنا داعم لكل مستخدم يهدف لتطوير ويكيبيديا العربية، سواء ميشيل أو غير ميشيل، وضد كل مُستخدم يهدف لخلق جدالات عقيمة، أو تضييع وقت المُجتمع سواء عبد الفتاح أو غيره.
4. سياسة المنع تقول نصًا «يمكن للمستخدم أن يُمنع عندما تشكل تعديلاته وتحريراته إزعاجا مستمرا لمجتمع ويكيبيديا بحيث يشكل خطرا على تماسك مجتمع ويكيبيديا ويخلق حالة توتر» وهذا ما ينطبق على المُستخدم عبد الفتاح.

ختاماً، التنبيه قائم ووفق السياسات، ولو قام الزميل عبد الفتاح بمخالفة التنبيه الموجود في صفحة نقاشه، سيُمنع من التعديل، الأمر بهذه البساطة.--فيصل^{(راسلني)} 00:18، 3 فبراير 2025 (ت ع م)

الزميل محمد مهتم بتحديث مقالات لأحداث جارية وتطويرها وهو أكثر إداري تحديثا لصفحة في الأخبار وأكثر إداري متابعة لطلبات الصلاحية وأكثر إداري نشاطًا في الرد على إخطار الإداريين وأكثر إداري مكافحة للتخريبات فشتان بين نظرتك له وبين الواقع. --كريم رائد (نقاش) 18:40، 21 فبراير 2025 (ت ع م)

@كريم رائد اعتقد أن الوضع قد هدأ وتجاوز الأخوة هذه المشكلة. فدعونا نركز على الموسوعة ومحتواها وتنظيمها جزاكم الله خيرًا. --  أسامة الساعدي  ناقش        19:01، 21 فبراير 2025 (ت ع م)

@أسامة الساعدي عذرًا منك، أسلوب مهادنة الجميع أو مثل "كلاكما مساهمان قديران..إلى آخر" وتجاوزوا المشكلة هذا لن ينفع، ولم أتجاوز ما حدث. يوجد تنبيه غير مناسب في صفحة نقاشي، وقدمت شكوى بسببه وبسبب الرد الخطأ الذي وضعه نفس الإداري في طلب المنع الذي قدمته على مساهم له أخطاء أكثر وضوحًا، وبينت لماذا كان هذا الرد خطأ. يرجى التعليق على ذلك. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:08، 21 فبراير 2025 (ت ع م)

طيب؛ الذي أقترحه هو أمران:

• أن يوضع تعديل في معايير التشكيل في الموسوعة ويوافق عليه المجتمع حتى نتجنب حدوث هكذا مشكلة تختلف فيها الآراء؛ حيث أن بعضنا يقول "التشكيل غير ضروري هنا" والآخر يقول "التشكيل ليس مخالفة لغوية"؛ جوهر هذا التعديل هو الإجابة على هذا السؤال : هل يجوز وضع تشكيل غير ضروري لأسباب ذوقية ؟.
• أن يتدخل 3 إداريين لم يشتركوا في هذا النقاش ليحددوا مدى صحة أو خطأ تنبيه الزميل فيصل ويكون قرارهم هو الملزم وتوضع خلاصة بناءًا عليه.

وبهذا نطوي صفحةً لا نريد الوقوف عندها طويلًا. --  أسامة الساعدي  ناقش        19:40، 21 فبراير 2025 (ت ع م)

@أسامة الساعدي ردًّا على اقتراحك:

• لا أمانع، لكن حدد ماذا تقصد ب"الموسوعة" هل هي صفحات المحتوى في النطاق الرئيس ومعها صفحات السياسات والإرشادات والقوالب والتصنيفات والبوابات فقط؟ أم يضاف إليها صفحات مشاريع الويكي والمسابقات؟ وهل هذه الثانية تعد مشاريع خاصة أولًا؟ وثانيًا لا يصح تعديل التشكيل فيها إلا بسؤال واضع النص أولًا ولو كان النص الذي وضعه متعارضًا مع بعضه ولا يلتزم نمطًا واحدًا في التشكيل أيًّا كان؟ الإجابة على هذه الأسئلة ليست مرتبطة بأصل هذه الشكوى أصلًا.
• حتى إذا اعتبرنا صفحات مشاريع الويكي والمسابقات صفحات خاصة تختلف عن صفحات المحتوى والقوالب، هل تُعد إزالة التشكيل غير الضروري منها - كما يزال من المقالات - تحرشًا كما ذكر واضع التنبيه؟ إضافة إلى عدم وجود قواعد حالية تميز هذه الصفحات عن غيرها.
• هل تتفق مع ما ذكره واضع التنبيه حول مساهماتي؟ وأنه يجعل تقييمه الخطأ في خطأ لهذه المساهمات عاملًا في الرد على طلب منع قدمته؟

محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 19:59، 21 فبراير 2025 (ت ع م)

جميع تفاصيل التشكيل ونطاقه تناقش في حينها عندما يبدأ الأخذ والرد حول الموضوع.

وأما مدى كون تصرفك تحرشًا أو لا (والذي ينبني عليه صحة التنبيه الموجّه لك من عدمه) فهذا يقرره الإداريون الثلاثة. --  أسامة الساعدي  ناقش        20:05، 21 فبراير 2025 (ت ع م)

@أسامة الساعدي وهل من رد على السؤال الثالث أم تتركه للإداريين الثلاثة؟! محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:07، 21 فبراير 2025 (ت ع م)

أنا منخرط في هذا النقاش بشكل فعلي؛ ودعوتي لثلاثة إداريين لم يظهر توقيعهم في هذا النقاش. --  أسامة الساعدي  ناقش        20:10، 21 فبراير 2025 (ت ع م)

مع كامل الاحترام لك يا أخي فيصل وللأخ محمد أنا أعتقد أن الموضوع لا يستحق كل هذا؛ وكلاكما من الإداريين المحترمين. أنا شخصيًا أعتقد أن التشكيل ضروري لغير العرب ممن يسمّون بالأعاجم لضبط النطق العربي للكلمات. وأما العرب فقد قرأت في بعض كتب اللغة أنهم كانوا لا يحتاجون لكتابة النقاط في الحروف المنقطة فضلًا عن حركات التشكيل؛ لأنهم كانوا يفهمون الكتابة ومعناها من دون تنقيط. اليوم نحن نحتاج التشكيل إذا التبست كلمة بكلمة مشابهة لها. وكلمة ( مبادرة ) وأمثالها نعرف جميعًا بأنها مضمومة الميم؛ لا تختلط بكلمة غيرها كما هو الأمر بين كلمة شَمال (بفتح الشين: عكس جنوب) و شِمال (بكسر الشين: عكس يمين) فحينما يكتب شخص ( اتجه زيد إلى جهة الشمال ) لا نعرف الجهة المقصودة إلا إذا وضعت الفتحة أو الكسرة على الشين. محمد يقول لكم لا ضرورة للضمة في أمثال ( مبادرة ) ونحوها؛ ولديه سبب وجيه وهو أنها غير ضرورية ولا تضيف شيئًا. الزميلة ولاء أرجعتها ينبغي أن تذكر أسبابها. وللملاطفة لاحظت أنك في تعليقك أعلاه تضيف الضمة إلى كثير من الكلمات الواردة فيه. ربما هي قضية ذوقية عندكم. عمومًا نتمنى أن لا تستهلكوا طاقتكم في هكذا موضوع أكثر ما يُقال عنه بأن (أمره هيّن ). كما نتمنى أن لا يعيد لنا الأخ محمد مأساة النقاش التاريخي: نقاش التنوين بينه وبين أبانيما؛ فتلك أيام نتمنى أن لا تعود. -  أسامة الساعدي  ناقش        10:14، 7 فبراير 2025 (ت ع م)

@أسامة الساعدي هذه شكوى بسبب تنبيه غير مناسب عمومًا وبسبب التحيز الواضح؛ فأنا أجريت تراجعًا واحدًا فقط، وأنا من فتح صفحة النقاش، وترك الضمة في الصفحة قبل تدخل واضع التنبيه، وهو تنبيه من طرف أساسي في نقاش مرتبط يخص تشكيلًا غير ضروري - عبارة مخففة، الواقع أنه تشكيل مزعج - وقد بينت أني أيضًا في هذا النقاش تجاوبت سريعًا مع طلبه بتحويله إلى نقاش، ثم لم أجد نقاشًا منه!

السؤال بوضوح، من الأولى بالتنبيه بالمنع، من تراجع تراجعًا واحدًا ليزيل تشكيلًا يزال في نطاق المقالات وبما يتفق مع قواعد الضبط بالشكل، ولم يخرج عن آداب النقاش، أم من يقول لهذا وذاك وذلك أنت معرقل وأنت معرقل بلا مبرر على مدار سنوات في أكثر من نقاش ويضع منشورًا مسيئًا في فيسبوك ويقلل من مساهمات الآخرين، والأخير اشترك فيه واضع التنبيه؟ محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 11:50، 7 فبراير 2025 (ت ع م)

هذا ردي للوضيح:

• في هذه الصفحة، أجريت تعديلين فقط، هذا الأول والثاني هو تراجع، تراجع واحد فقط ثم أنا من فتح النقاش. سأترك للإداريين الحكم على الإشارة إلى التحرش، هذه محاولة لإلصاق تهم فارغة. ووصف إزالة الضمة، أو التشكيل غير الضروري، الذي لم يوضع في كامل المقالة هو تقييم شخصي، المواضيع التي يكتب فيها المتخصصون مقالات ويضعون لها قواعد ليست سخيفة.
• واضع التنبيه طرف في نقاش مرتبط، فكيف يوجه تنبيهًا بالمنع بنفسه؟
• حول النقطة الثالثة، يختزل واضع التنبيه مساهماتي في ويكيبيديا بنقاش إزالة التشكيل غير الضروري من "الموسوعة الحرة" - الذي لم أكن أول معترض عليه - وإزالة التشكيل المزعج في غير نطاق المقالات، وهذا طبعًا خطأ واضح، ولم أكن أعلم أن علي أن أحقق معايير المساهمة الجادة وفق رأي إداري معين، وهو يصرح بأنه يفرق بين المساهمين على أساس تقييمه لمساهمتهم. أتمنى من الإداريين التعليق على هذه النقطة بالتحديد. وعلى الجانب، رد مقدم التنبيه في طلب المنع الذي قدمته جاء قبل أن أفتح نقاشًا في ميدان المقترحات حول إزالة الضمة من شعار الموسوعة الحرة.
• للإشارة إلى استعدادي للنقاش والتفاهم حول الموضوع، لما فتحت مسألة إزالة التشكيل في الميدان، وضعت تصويتًا بسرعة، فعلق فيصل هذا التعليق، فتجاوبت سريعًا بتحويل الأمر إلى نقاش.

--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 13:50، 4 فبراير 2025 (ت ع م)

الزملاء الإدريون @Dr-Taher وعلاء وIbrahim.ID:، هل يمكن فضلًا شطب اسمي من النقاش ووضع أي نص بديل عنه، كون الموضوع لا يخصني، واسمي مذكور فيه بالكامل وهذا شكل من أشكال الهجوم الشخصي الذي جاوز حده.

طلبت أيضًا من الزميل @محمد أحمد عبد الفتاح وديًا في صفحة نقاشه التوقف عن ذكر اسمي صراحةً في أي نقاش أنا لست طرفًا فيه خاصة لو كان الذكر فيه انتقاص وكلام سلبي. -- حرَّره: ميشيل بكني (نقاش) 20:25، 21 فبراير 2025 (ت ع م)

@Michel Bakni هذا ردي على رسالتك في صفحة نقاشي. لا أذكر اسمك في كل نقاش، وفي آخر تعليق لي هنا قلت "أنه يجعل تقييمه الخطأ في خطأ لهذه المساهمات عاملًا في الرد على طلب منع قدمته". لكن لا مانع، سأزيل اسمك. محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 20:47، 21 فبراير 2025 (ت ع م)

• أعتقد أني بينت أني تحدثت بأدب مع الزميلة ولاء، وأنا من فتح النقاش وتركت التشكيل غير الضروري في الصفحة قبل تدخل فيصل، لكن في الحديث عن تهمة التحرش، توجد مسودة مقترحة لهذه السياسة، هذا النص مقتبس من المسودة:

«كذلك، قد يستخدم الإداري صفحات نقاش المستخدمين لإصدار تحذيرات متكررة وغير ضرورية، بهدف إحراج المستخدم أو الإضرار بسمعته أمام المجتمع التحريري.»

لا أقول أن الإداري الذي وضع تنبيهًا غير ضروري في صفحة نقاشي يقصد إحراجي، لكن التنبيه غير الضروري يؤثر على المساهم الذي يتلقى مثل هذا التنبيه، ولم أجد تنبيهًا مماثلًا لأخطاء غير جدلية وواضحة لآخرين.--محمد أحمد عبد الفتاح (نقاش) 00:25، 22 فبراير 2025 (ت ع م)